"Drang nach Osten! " (Натиск на Восток!")

Тема в разделе "Восточные учения и философия", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 10 окт 2013.

  1.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.705
    Симпатии:
    2.223
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Благодарю Вас за подарок!:at::ay:
    Но я начинаю путаться
    ///////////////??????????
    ????????/////////////
    В чем смысл этого подарка:bu::ah:
    //////////?????????
    ????????/////////

    Я чувствую себя http://ru.wikipedia.org/wiki/Моллюски
    ////////???????
    ????///////
    :ak: Ничего не :bh: понимать:bu:
    //////???????
    ?????//////
     
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Отлично! Вот это деловой разговор!

    Okey! Biutiful! (Далее на русском. Не все так хорошо владеют английским, как мы с Вами...:ah::ah:)

    До меня дошло (как до жирафа. прим. мое:bp:) С того английского текста скопировать материал нельзя, защита стоит. (А я-то Вас подозревал..Простите!:ak:)
    Вот англичане (или он немец? Там написано первая публикация в Германии) скупятся поделиться своими знаниями, защиту ставят, чтобы никто не скопировал. (Но наши програмисты скопируют!:bf:)

    Итак автор даёт дату 200 г. до н.э. относя начало индуизма ко времени правления императора Ашоки и империи Маурьев.
    В 321 году до н. э. Чандрагупта Маурья в сотрудничестве с Чанакьей основал династию Маурьев.
    Чандрагупту сменил на престоле его сын Биндусара,
    Биндусару сменил его сын Ашока, правитель империи Мауриев с 273 по 232 год до н. э
    и т.д.

    Источником сведения о сем является индийская религиозная литература. В пуранах есть?

    Из других источников имеем:
    Надписи Ашоки http://ru.wikipedia.org/wiki/Надписи_Ашоки.
    Железная колонна из Дели
    http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/211475-zheleznaya-kolonna-iz-deli.html
    "Преемником Самудрагупты был его сын, который занял престол в 376 году под именем Чандрагупты II и царствовал более 30 лет до 414 года. Он расправился с Кушанским царем, который разгромил его старшего брата Рамагупта, женившись на его жене Дхрувадеве. Эту историю долгое время считали просто романтической легендой, но её достоверность подтвердили находки 20 медных монет Рамагупта с надписью «царь царей»http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE_%C3%F3%EF%F2%EE%E2

    Вот вроде и все артифакты Маурьев.
    Да, знаю, есть ещё греческие источники...:ah:


    Вопрос можно! А ответ чуть позже!:ah:
     
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Пураны. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/84720/Пураны

    Пураны
    (санскр. Purâna = "старина, былина") — особый вид эпических поэм в индийской литературе, сменивший в ней так называемые итихасы (см.), от которых его отделяет довольно большой промежуток времени. Следует отличать памятники, дошедшие до нас под именем П., от древних П., упоминаемых еще в ведийской литературе (в брахманах) и представлявших собой космогонические рассуждения о "начале вещей" (agra).

    Со временем имя П. было придано и другим произведениям баснословно-исторического содержания.

    Ни одна из дошедших до нас П. не отвечает вполне точно этому определению; наиболее выдержанной в данном отношении является одна лишь Вишну-П. Обстоятельство это легко объясняется большим хронологическим расстоянием, которое отделяет эпоху Амарасинхи от времени окончательной редакции дошедших до нас П., древнейшая из коих (Ваю-П.) не старше Х в. после Р. Х., а прочие принадлежат XIII—XVI вв. Таким образом, сохранившиеся П. являются памятниками сравнительно очень позднего происхождения, древние же их редакции утрачены. Значение П., как исторических памятников, ничтожно. В изображении древнейших событий П. следуют Махабхарате и Рамаяне, а в своих генеалогических построениях самым резким образом противоречат друг другу и хронологии вообще.

    Тоже ВСЁ в новой эре???:at:
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    No molusk!!!

    Подарок вот почему! Приезжала сегодня член союза писателей России М.А. Меньшикова, я Ей дал для работы книгу. В книге лежала газета со статьёй про Ливию. Чтобы газета не потерялась, я статью выбил на Форум. А чтобы двойная польза-сделал из статьи подарок!
    Ферштейн?!
    (Горшочек совсем маленький...Вини Пух.:ah:)
    (Извините за немецкий и английский текст этого поста...это Макс виноват!:al:)
     
  5.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    В общем и целом - видя, как о.Леонид некрасиво и безвкусно проигнрвыаюет в индуизме Максиму - тему закрываю до приобретения соотвествующей материальной базы. Под базой восприемлю любой диплом любого ашрама. И тема с радостью будет продолжена. Аминь.
     
    Протоиерей Алексий нравится это.
  6.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Вроде попустило. Юрий, ну ты в курсе.
    Тему открываю. Развлекайтесь.
     
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Музыкальная пауза!

    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=6ZwljzrEiYk"]Высоцкий - Песня о переселении душ (полная версия) - YouTube[/ame]

    Я подожду Макса.
     
  8.  
    Makc
    Оффлайн

    Makc Пользователь

    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    45
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Галактико в опсносте или атака клонов!


    И так, по порядку. Мне честно говоря не понятен о чем и в чем смысл поста под номером 52:


    1. Т.е основная загвоздка, как я понимаю, этого поста в отсутствии списка литературы, по-другому мой русский мне не позволяет понимать.

    Я имею печатный вариант последнего издания Индийской философии.
    Практически на каждой страницы текста приводится ссылка или на оригинал текста, с указанием названия писания, главы и шлоки, или подается краткое объяснение и разъяснение, или идет ссылка на перевод или автора - имена как индийские, так и европейские.

    И я так понимаю, что если не приведу какое-то доказательство, то меня опять заподозрят, правда, не знаю в чем. Могу сделать фоток из книги и выложить.

    2. Сожгите меня на костре, но я не вижу, коим образом два абзаца опровергают мои утверждения! Более того, но я до сих пор не откажусь от того, что было мной написано в сообщении под №34.

    Так что, если мне мой мозг не позволяет чего-то понять, то переведите на доступный язык, как следует понимать пост 52 и как он опровергает сообщение 34.

    Перейдем теперь к ответам на сообщения 62 и 63.

    Пост №62.


    В посте увидел только один вопрос - Источником сведения о сем является индийская религиозная литература. В пуранах есть?

    Не понятна суть вопроса. Спрашивается о приводимых датах классификации истории Индуизма или вопрос о том, есть ли в Пуранах упоминание о Маурьях?

    Если о Маурьях - не знаю, есть такое в Пуранах, я этим не задавался, когда их читал.

    Пост 63.

    Увидел только один вопрос - Тоже ВСЁ в новой эре???

    Отец Леонид, вроде бы тот же Бонгард-Левин Г. М.:


    и



    Как я уже говорил ранее, что одним из основным толчком к развитию Пуранического комплекса литературы было преобразование и развитие Индуизма, как смена Брахманизма и закостенелой системы ритуализма.

    Особенно стоит отметить, что во времена развития и расцвета движения бхакти в Индии, можно увидеть, как многие Пураны дополняются вставками, которые соответствуют той или иной доктрине, того или иного течения Индуизма.

    Более того, многие течения имеют свой собственный свод относительно новых литературных писаний, которые не признаются вне предела этих течений, но имеют глубокое значение для своих собственных последователей.

    Еще важный момент, который следует отметить при оценке Пуран.
    Пуранический свод не является историческим источником, как таковым. Это не римские хроники...да простят меня все хинду и индологи, но Пураны - это эдакий религиозный комикс, чтобы объяснить и дать прочувствовать все ведиские, упанишадские и пр. пассажи в доступной форме для народа.

    В этом ключе, я таки согласен с Бонгард-Левин:


    Еще важный момент, который стоит отметить. Индуизм - это не организованная религия, это скорее, конгломерат религий. Здесь нет догматики и канонов в западном понимании этих слов.
    -------------------------


    P.S. мне больше такое нравится слушать:)

    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=DWh_v1UDU0w"]Andhra Christian Hymns: Song No. 16 - 'Yahova na mora' / 'Yehova naa mora lalinchenu'. - YouTube[/ame]
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2013
    Протоиерей Алексий нравится это.
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Со мной будет, как с Поветкиным?!

    :am: Но он ведь продержался 12 раундов!:bm:
     
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Пятое и шестое "индийские" заблуждения.

    Я тоже читал дополнительные источники! Основной из них Библия!

    5) Считается, что индийские религия, философия и пр. невозможно трудные для понимания предметы.
    Лично я НИЧЕГО сложного в индийских науках не нахожу! Почти всё-то что написано Максимом мне известно и понятно. (Что новое напишу позже)

    6) Западные люди не могут понять мировоззрение индийца! Не верю! Из собственного религиозного опыта. Индийцы тоже произошли от Адама и Евы, и тоже самое падшее человеческое естество на себе носят, что и мы!
    Ещё раз повторю: НИЧЕГО сложного и НИЧЕГО загадочного!:bm::bu:
     
  11.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Предположим. Тогда проведём краткий тест:
    1. Из чего по вашему пониманию индуизма состоит человек?
    2. Могу ли я, вы, или кто-то ещё стать индуистом (теоретически)?
    3. Почему Атман занимает центральное, но не срединное место в системе мироздания?
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2013
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос поставлен правильно.

    В 2008 г. я заочно закончил Екатеринбургскую семинарию.
    На пятом курсе ВСЕХ семинарий изучается предмет "История религий." В рамках данного курса изучаются и восточные религии. Закончивший семинарию должен в процессе миссионерской работы УМЕТЬ вести беседу с представителем ЛЮБОЙ религии. Также в семинарии изучается предмет "Сектоведение."
    Самое главное знать своё!!! Православную веру.

    Кому предьявить диплом об образовании?

    В семинарской программе имеется список литературы стр. 35
    В списке: Радхакришнан С. "Индийская философия." м.1993 г.
    Есть и Бонгард-Левин Г.М." Древнеиндийская цивилизация". М.1980 г.
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Два моих ляпсуса!!!

    Текст этого ляпсуса говорит сам за себя! В тексте употреблено прилагательное: "крамольная" и стоит знак: "?"
    Так было написано с самого начала, я не редактировал после замечания Макса. Вот я пред Богом.

    Отсюда следует, что я эту крамольную мысль не утверждаю, а просто поделился с товарищами, чтобы Их порадовать...:bm:

    Ещё раз повторяю: Я вот это: "-санскрит и эсперанто. Не есть ли это неудавшиеся попытки заменить Богом данные языки" НЕ УТВЕРЖДАЮ и НЕ ДОКАЗЫВАЮ!!!
    А доказать что это верная мысль или опровергнуть НЕЧЕМ!!!
     
  14.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.705
    Симпатии:
    2.223
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне понравилось фраза "уметь вести беседу с представителем любой религии".
    У нас тоже был такой предмет, только не на пятом курсе, а не помню на каком...
    И предмет у нас вела преподаватель с ярковыраженной внешностью и такой же фамилией - типа Лившиц или Каганович. И вот сдаю я экзамен, тяну сначала билет соответственно, а там один из вопросов о иудаизме. Понимаете почему я акцентировал внимание на внешности и фамилии экзаменатора (время еще советское было, но какая разница!)? Сначала подумал - кранты! Потом успокоился и так повел разговор, то бишь построил ответ по билету, что схлопотал "отлично". Кому показать вкладыш к диплому?

    Я это к чему?
    А к тому что, хоть тут и нет особо много представителей других религий, но если строить беседу с реальными представителями других религий, как многие строят беседу о таковых религиях со своими единоверцами, теоретически кто-то может схлопотать: или face или table, но для face результат будет один и тот же...
     
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Два моих ляпсуса!!! 2-2

    А вот здесь: "Это и есть главная причина реформирования индийской религии в 3-4 веках. Господствующей религиозной системой страны стал индуизм, противостоящий христианству"

    Остаюсь на своей точке зрения!!!:bs: Имею право... Да и какое в этом преступление?

    Поясняющий пример:
    Проф. Д.П. Шантепи де ля Соссей, "Иллюстрированная история религий."
    стр. 12
    "Веда означает "учение". Священное учение, изложенное в этих книгах, возникло путём откровения; "Веды "не были написаны людьми", а имеют чисто божественное происхождение...поэтому они являются несокрушимым авторитетом для веры и жизни."
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Источники.

    Веды
    Брахманы
    Упанишады 48
    Араньяки
    Бхагавадгита
    Брахма-сутра
    Шарирака
    Вьяса-сутра
    Бадараяна-сутра
    Уттара-миманса
    Веданта-даршана До н.э.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Пураны III-IV н.э. (Б-Л. стр. 271)

    Может было не совсем понятно, поэтому составил таблицу.
    Я говорил, что к н.э. относятся Пураны и связанное с ними религиозное учение индуизм. Доказательства, что Пураны написаны до н.э. пока никто не представил.

    Всё, больше я криминала в том, что писал не вижу! В основном-то что я писал брал из научных книг и давал ссылки откуда взят материал.:at:
     
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Ответы моему другу Семёну.

    А для чего православному человеку заучивать такое знание?! (Вам интересно Вы и учите...)
    Анатомический атлас у Вас есть? Посмотрите, там нарисовано из чего состоит человек!
    А в "Основном богословии." посмотрите учение о троичности человеческой природы.

    "Из пяти частей состоит этот человек. Его тепло-свет, Отверстия-пространства. Кровь, слизь и семя (сперматозоиды. прим. мое:at:)-вода. Тело-земля. Дыхание-воздух (II, 3.3)По "Айтарея-араньяке"

    Есть желание? У меня нет!

    Вопрос поставлен некорректно! Вы должны указать период религиозной истории, о котором спрашиваете, потому что в индии представлений, что такое Атман по количеству чуть меньше чем индусов! (Последний пять слов шутка. Прим. мое, а то опять идиотом обзовут:ak:)

    По "Айтарея-араньяке" : Атман-это собственное, свое, в чём выражена сущность живого организма. Первоначально не имело идеалистического акцента. Атман ассоциировался с биологической активностью жизни, уходящей корнями в неорганическую природу и становящейся всё более сложной и многообразной по мере эволюции от растений и животных к человеку. Текст гласит: "...земля, ветер, воздух, воды, небесные тела-всё это Атман.Всё воникает из него и всё завершается в нём. Атман становится всё более чистым в человеке."
     
  18.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже могу вести беседу с представителем любой религии. О футболе, погоде, пиве и машинах. Но говорить с индуистом об индуизме, я, как и Вы, не умею.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Индийский человек-это звучит гордо!!!

     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный

    Сегодня говорил с госпожей-начальницей. Похоже во второй половине зимы, мы с Вами сможем все эти вопросы обсудить лицом к лицу в территории Украины.

    А подать мне индуса суды! 2 ноября у меня в руках будет Словарь санскрита.
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2013
Загрузка...