Есть ли жизнь после смерти?

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем kinweb, 26 дек 2012.

  1.  
    kinweb
    Оффлайн

    kinweb Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемые священники, пожалуйста, помогите мне разобраться в следующем вопросе: "Пребывает ли человек в смертном сне или душевном бодрствовании после смерти, но до всеобщего воскресения?"
    Я искал ответы в Интернете, искал также и на этом форуме, но исчерпывающих ответов, увы, не нашёл. В основном часто приводят притчу "О богаче и Лазаре", но иные места из того же Писания остаются как будто не замеченными.
    Здесь я вижу некоторого рода противоречия, которые пока не могу разрешить в силу, видимо, своих скудных познаний. Ведь по учению Церкви, мы молимся почившим праведникам и святым, просим о помощи, т.е. они просто не могут спать, пребывать в каком-то небытии и т.д.

    Что говорит за то, что человек после смерти спит вечным сном до Страшного Суда - т.е. жизни после смерти НЕТ.

    1. «А человек умирает, и распадается; отошел, и где он? … Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится, и не воспрянет от сна своего… В чести ли дети его, он не знает; унижены ли, он не замечает» ( Иов 14:10, 12, 21). - Иов ведь так и сказал "до скончания неба"...
    2. «Сказав это, говорит им потом: «Лазарь друг наш уснул, но Я иду разбудить его». Ученики Его сказали: «Господи! Если уснул, то выздоровеет». Иисус говорил о смерти его; а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Иисус сказал им прямо: «Лазарь умер…» ( Иоанна 11:11—14).
    3. «В смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?» ( Пс. 6:6)
    4. «И многие из спящих в прахе земли пробудятся» Дан. 12, 2. см. также Еккл. 3, 20; 9, 10.
    5. «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению» Еккл. 9, 5.
    6. «И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем» Еккл 9, ст. 6 - опять же "во всеки".
    7. «Ибо Давид не восшел на небеса» Деян. 2, 34 - а ведь это уже после того, как Христос сошёл в Ад и проповедал там и вывел души праведников. Что же тогда с Давидом? Неужели спит?
    8. Также, я узнал, что за несколько часов до смерти Патриарх Тихон произнес слова: «Теперь я усну… крепко и надолго. Ночь будет длинная, тёмная-тёмная». - кажется, тоже свидетельство в пользу "сна до Страшного Суда"

    Что говорит в пользу того, что после смерти душа бодрствует - т.е. душа жизнь после смерти ЕСТЬ.

    1. Притча "О богаче и Лазаре"
    2. «Не умру, но жив буду и поведаю дела Господня» (Пс. 117, 17)
    3. «истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23, 43) - Христос говорит не "через пару тысячелетий", а "ныне же".
    4. «… видел, что он (Ония), простирая руки, молится за весь народ Иудейский» (2 Мак. 15, 12) - Ония, это бывший первосвященник, который тогда уже умер, но которого видел Иуда Маккавей.
    5. «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек» (Ин. 8:51)
    6. «После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.» (Отк. 7:9) - т.е. еще до Страшного Суда уже множество людей стояло пред престолом Господа.
    7. Молитвы, обращенные к умершим (телом) святым и их явная помощь.

    Как же тогда понимать слова Писания и того же Патриарха Тихона, если они, как мне кажется, говорят о "смертном сне до скончания века" ?


    Спасибо
     
  2.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень хороший вопрос!!!
    Присоединяюсь. Ответ, скорее всего, под кандидатскую потянет.:)
     
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте!
    Действительно, участь умерших до Воскресения Христа и после Воскресения Христа разные.
    Второй момент, о каких-то предметах Священное писание говорит образно или притчами. Поэтому некоторые приведённые Вами слова из Писания нужно разбирать конкретно.
    т.е. жизни после смерти НЕТ.
    жизнь после смерти ЕСТЬ.
    Всем понятно, что такое жизнь тела.
    А что такое жизнь души человеческой?
    "21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
    22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов"-Евангелие от Матфея, глава 8
    Кого Господь здесь называет мертвецами? Тех кто не приимет Евангелия и не последует за Христом.

    "6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и \\\\\\жизнь;\\\\\\\\\\ никто не приходит к Отцу, как только через Меня"-Евангелие от Иоанна, глава 14.

    "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе \\\\\жизни.\\\\\\"-Евангелие от Иоанна, глава 6.53

    Мы знаем, что человеческая душа после смерти тела не исчезает, а действительно живёт, та душа, которая с Богом.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,

    Давид говорит эти слова в Псалме, написанном в 10 веке, до н.э.

    2. «Сказав это, говорит им потом: «Лазарь друг наш уснул, но Я иду разбудить его». Ученики Его сказали: «Господи! Если уснул, то выздоровеет». Иисус говорил о смерти его; а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Иисус сказал им прямо: «Лазарь умер…» ( Иоанна 11:11—14).

    Это говориться о текущем земном моменте, а не о судьбе души Лазаря.

    8. Также, я узнал, что за несколько часов до смерти Патриарх Тихон произнес слова: «Теперь я усну… крепко и надолго. Ночь будет длинная, тёмная-тёмная». - кажется, тоже свидетельство в пользу "сна до Страшного Суда"

    О какой ночи говорит патриарх? Не о той ли богоборческой ночи, которая сошла на православную Русь?
    И ещё. Немало святых, которые говорили о себе : "Где Сатана там и я буду!" (А где сатана там вечный мрак) Такого состояние души праведника, что Он чувствует Себя грешнее всех людей! "

    Поэтому по словам патриарха Тихона, нельзя судить о Жизни Вечной.

    Остальные приведённые Вами цитаты из Ветхого Завета.

    Это ещё не всё.
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    kinweb
    Оффлайн

    kinweb Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Благодарю Вас за ответы!

    "... он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня..." (Деян.2:29)
    "Ибо Давид не восшел на небеса;" (Деян.2:34)

    Я все же хотел отметить именно это - сказанное апостолом о Давиде после того, как Христос уже воскрес.
    Раз Давид был в Шеоле, стало быть, он, как и иные праведники, должен был быть выведен Христом. Но почему же тогда такое уточнение апостолом о том, что Давид именно умер и пребывает в гробу и что особенно смущает и становится не понятным, так это то, что он, по словам апостола, на небеса не восшел.
     
  6.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.094
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Но апостол говорил именно о Ветхом Завете.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы повторно берёте фразу отдельно от текста. Приведём весь текст, Деяния, глава 2:
    "29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. (ЭТО ТАК И ЕСТЬ, ТЕЛО ДАВИДА ОСТАЁТСЯ ПОГРЕБЁННЫМ В ТОМ ЖЕ МЕСТЕ ДО СЕГО ДНЯ,)
    30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
    31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
    32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
    33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
    34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, (КОГДА ЭТО ГОВОРИТ ДАВИД? В ПСАЛМЕ ДАВИД ГОВОРИТ В X ВЕКЕ ДО РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА,)
    35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

    Иисус Христос "восшел на небеса" в теле. Тело Давида остаётся погребенным на земле, а не в небесах. Душа Давида в настоящее время на небесах у Бога, а не в аду, где пребывала до времени Воскресения Христа.
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    kinweb
    Оффлайн

    kinweb Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо Вам, отец Всеволод и Вам, отец Леонид.

    Не без усилия (видимо, нужно время), мне кажется я понял о чем идет речь.
    Ваше уточнение "в теле" проясняет несколько ситуацию: насколько я понял, получается, что акцент апостолом делался именно на телесное воскресение и тут, как известно, тело Давида осталось с нами, а тело Христа было вознесено на небо.
    Правда при чем тут тогда произнесенные Давидом слова вообще и какую роль играет время их произнесения не совсем ясно...
    Опять же несколько странно, почему апостол не уточнил, что речь идет именно о теле - ведь если говорится о человеке, то обычно о самой личности. Видимо, поэтому я и не мог понять, почему личность (душа) Давида, в моём (неверном) понимании этого отрывка, как могло показаться, не взошла на небеса.
     
Загрузка...