Голоса из ада выдумка ? Кольская скважина

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Володимир Х, 14 авг 2018.

  1.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    31
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    14.128
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Где Вы такое учение нашли в православии? То, что Вы пишите-это Западное(католическое) представление об Аде...

    Вот, почитайте :
    Вопросы об аде и рае / Православие.Ru
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.713
    Симпатии:
    15.516
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Все неправда.
    Как вы легко купились на богоборческую ложь!
    Рай и ад находятся вне материального мира.
     
    р. б. Александр нравится это.
  4.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    31
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Что интересно все это увидел в брошурке,которая продавалась в православном храме *JOKINGLY*
     
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.713
    Симпатии:
    15.516
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну и что! Больно там заготовители лавки разбираются что брать.
    добавлено: 15 авг 2018
    Головой думать надоть!*HOSPITAL*Советую!
     
    gabelko_natasha нравится это.
  6.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Пользователь

    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Рай - может быть. А вот про ад читала, что Христос сходил в преисподнюю земли...

    ПРАВОСЛАВИЕ. ТОМ 1: СОШЕСТВИЕ ВО АД
    Митрополит Илларион (Алфеев) 14 апреля 2012

    Цитата 1:
    "В сочинениях Иринея Лионского встречается несколько упоминаний о сошествии во ад. В «Доказательстве апостольской проповеди», сохранившемся на армянском языке, Ириней говорит о том, что сошествие Христа во ад «было для спасения умерших». В сочинении «Против ересей» он говорит:

    Господь сошел в преисподнюю земли, благовествуя и здесь о Своем пришествии и объявляя отпущение грехов верующим в Него. Веровали же в Него все уповавшие на Него, т.е. предвозвещавшие Его пришествие и служившие Его распоряжениям праведники, пророки и патриархи, которым, так же как и нам, Он отпустил грехи."

    Цитата 2:

    Григорию Богослову, по всей видимости, принадлежит трагедия «Христос страждущий», написанная «в стиле Эврипида» и сохранившаяся во множестве рукописей с именем Григория. Мнения ученых относительно авторства и датировки трагедии расходятся, однако есть веские основания считать ее подлинным произведением Григория. В пользу его авторства говорит прежде всего поэтический стиль, весьма близкий стилю стихотворений Григория, также носивших подражательный характер. Уникальность данного произведения заключается в том, что в нем мы имеем дело не с литургической поэзией, а с произведением для театра, в котором отдельные выражения и целые строфы из трагедий Эврипида искусно вплетены в религиозную драму с христианским содержанием. Автором трагедии мог быть только человек, в совершенстве владевший техникой античного стихосложения: таких людей в Византии было немного, и Григорий Богослов, безусловно, принадлежал к их числу.

    Главным действующим лицом трагедии является Богородица; другие герои произведения — Христос, Ангел, анонимный Богослов, Иосиф Аримафейский, Никодим, Мария Магдалина, юноша, сидящий при гробе, архиереи, стража, Пилат, хоры. Речь в трагедии идет о последних днях, распятии, смерти, погребении и воскресении Христа. Тема сошествия Христа во ад — один из лейтмотивов произведения. Она возникает в разных контекстах и в устах различных героев. Обращаясь к Христу, Богородица спрашивает Его: «Сын Царя всех, как смерть прародителей ныне ведет Тебя в жилища ада?» В другом месте Богородица восклицает: «О Сын Вседержителя, сколь многие страдания причинил Ты душе Моей и пока был жив, и когда сошел во ад». В уста Богородицы поэт вкладывает и следующий весьма важный в догматическом отношении текст:

    Ты нисходишь, возлюбленное Чадо, в жилища ада,чтобы скрыть Себя в убежище, в котором Ты хочешь сокрыться,но, сходя в мрачную пещеру Аида,Ты ввергаешь в ад горчайшее жало.Ты нисходишь в ущелье мертвых и к вратам тьмы,желая осветить и озарить род (человеческий),воскресить же Адама, отца смертных,ради которых Ты, восприняв, носишь (на Себе)образ смертного (Ср.: 1 Кор 15, 49).
    Ты сходишь в глубоко-мрачную тьму ада, приняв смерть от врагов, Матерьже оставив несчастной. Но благоволение Отца умертвит Тебя, чтобыпринести спасение прочим. Благость Отца привела Тебя к смерти.Горький плач! Земля Тебя, Чадо, принимает, сходящего к мрачным вратам Аида, чтобы пронзить ад острейшей стрелою. Ибо Ты один нисходишь туда,
    чтобы взять (с Собою) мертвых, а не (чтобы быть) взятым мертвыми,

    и чтобы избавить всех, ведь Ты один свободен.
    Ибо Ты единственный Человек, способный (на такое) мужество,
    Ты один страдаешь за естество смертных.
    Но борения, которые Ты выдержал, ныне окончились,
    и Ты одержал победу над сопротивными,
    силой обратив в бегство ад, змея и смерть...
    Похитив (из ада) род (человеческий), Ты тотчас выйдешь со славою, о Llapь,бессмертный Царь, оставшись Богом, но соединив со Своим образомчеловеческое естество. А ныне нисходишь Ты в жилища Аида, стремясь осветить и озарить мрак.

    Источник: Православие. Том 1: Сошествие во ад | Библиотека | Православие.By

    ПС.
    Разве не может быть вместилищем грешных духов преисподняя земли? Дух места не занимает в пространстве.​
     
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.713
    Симпатии:
    15.516
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Логика? Хорошо!

    Евангелие от Марка, глава 16.
    "19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. "

    На какое небо вознесся? Где Юрий Гагарин летал?
    добавлено: 15 авг 2018
    Омонимы — это одинаковые по написанию, но разные по значению морфемы и другие единицы языка. Термин введён Аристотелем.
    Пример: наряд (одежда)наряд (распоряжение), горн (кузнечный)горн (духовой инструмент).
     
    Владимир нравится это.
  8.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Пользователь

    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, меня оспорить легко. А что Вы ответите Отцам? Иринею Лионскому и Григорию Богослову? Не говоря уже о митрополите Илларионе Алфееве?
    Иисус ведь не только телом во гробе пребывал, но духом сошёл в преисподнию земли, чтобы ТАМ духам проповедовать.
     
    -Oleg- нравится это.
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.713
    Симпатии:
    15.516
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Христос – Победитель ада. Тема сошествия во ад в восточно-христианской традиции, Раздел 5 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
    добавлено: 15 авг 2018
    «упразднил державу диавола», то есть лишил диавола власти и силы, украденной им у Бога. Ибо диавол, воспротивившись Богу, ставил перед собой задачу создать свое автономное царство, в котором он один был бы хозяином, отвоевать у Бога некое пространство, где присутствие Божие вообще никак не ощущалось бы: именно таким местом был шеол в ветхозаветном представлении. После Христа шеол становится местом божественного присутствия.
    Ад после Христа – уже не место, где диавол властвует, а люди страдают; ад – это прежде всего темница для самого диавола, а также для тех, кто добровольно остается с ним, чтобы разделить его судьбу. Жало смерти упразднено Христом, и стены ада разрушены. Но «смерть и без жала для нас еще сильна... Ад и с разрушенными стенами и с упраздненными вратами еще продолжает наполняться теми, кои, оставив тесный царский путь креста, ведущий в рай, идут всю свою жизнь путем широким, коего последняя зрят во дно адово»849.
    добавлено: 15 авг 2018
    Окончательное разрушение ада и окончательная победа над диаволом произойдут при Втором Пришествии Христа,
    добавлено: 15 авг 2018
    Сошествие Христа во ад имеет отношение не только к судьбе человека, но и к судьбе всего тварного бытия. Свет Божий проник в те области, в которые он никогда раньше не проникал, и озарил не только небо и землю, но и преисподнюю.
    Говорится о трех предметах: небо, земля и нечто третье отличное от первых двух---преисподняя. ---Она же и ад.
    добавлено: 15 авг 2018
    Дело, начатое Христом на земле, было завершено в аду. В то время как на протяжении стольких веков никто не заставил смерть освободить ее узников, «Ангелов Владыка, сошед» в эту мрачную темницу, вынудил смерть освободить всех узников!
     
  10.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Пользователь

    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Леонид. Никто не оспаривает победу Христа над адом. Но, как указано в приведённой вами цитате:
    "Ад и с разрушенными стенами и с упразднёными вратами ещё продолжает наполняться теми, кои..."
    Несколькими постами выше Вы утверждали, что "рай и ад находятся вне материального мира".

    Вы предложили ещё одну ссылку: Христос – Победитель ада. Тема сошествия во ад в восточно-христианской традиции, Раздел 5 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
    и вот цитата , найденная по ней сообщает нам, что:

    Догмат о сошествии Христа во ад имеет важное значение для понимания действий Бога в человеческой истории, отраженных на страницах Ветхого Завета. Библейское повествование о всемирном потопе, результатом которого была гибель всего человечества, является камнем преткновения для многих, кто хотел бы уверовать в милосердного Бога, но не может смириться с Богом, «раскаивающимся» в собственных действиях. Однако учение о сошествии во ад, изложенное в 1Пет. 3:18–21, вносит совершенно новую перспективу в наше понимание тайны спасения. Оказывается, выносимый Богом смертный приговор, прерывающий жизнь человека, не означает того, что человек лишается надежды на спасение: не обратившись к Богу в жизни земной, люди могли обратиться к нему за гробом, услышав проповедь Христа в темнице ада. Предав созданных Им людей смерти, Бог не погубил их, но лишь перевел в иное состояние, находясь в котором, они имели возможность услышать проповедь Христа, уверовать и последовать за Ним.

    Сошествие Христа во ад имеет отношение не только к судьбе человека, но и к судьбе всего тварного бытия.
    Свет Божий проник в те области, в которые он никогда раньше не проникал, и озарил не только небо и землю, но и преисподнюю. Как мы уже говорили при рассмотрении Пасхального канона св. Иоанна Дамаскина, весь тварный мир оказался подвержен тлению и смерти в результате грехопадения человека; поэтому вся тварь нуждается в искупительном подвиге Христа, победившего смерть. Дело, начатое Христом на земле, было завершено в аду. В то время как на протяжении стольких веков никто не заставил смерть освободить ее узников, «Ангелов Владыка, сошед» в эту мрачную темницу, вынудил смерть освободить всех узников! И, «связав крепкого тирана», Он «похитил» его оружие! Сияющее Божество Солнца Правды «осветило» мрачное логово ада, опустошило его и везде рассеяло невечерний свет Его преславного Воскресения. Пренепорочное тело Господне, как яркий светоч, было положено в землю, и неудержимое свечение и сильнейшее сияние разогнало мрак, царствовавший в аду, и озарило концы вселенной... Озаряя концы вселенной, поразительное блистание Божества умертвило смерть и ад... И теперь все: небо, земля и преисподняя – приняло свет безмятежной славы Пресвятой Троицы. Теплотой этого Божественного Света оживляется человек, мир, все творение, празднуя и веселясь с невыразимым ликованием851.

    852. Если речь идет о проповеди лишь избранным, лишь праведникам Ветхого Завета, тогда сотериологическая значимость догмата минимальна; если же проповедь была адресована всем находившимся в аду, его значимость существенно увеличивается. Кажется, мы имеем достаточно оснований утверждать, – вслед за греческим православным богословом И. Кармирисом, – что, «по учению почти всех восточных Отцов, проповедь Спасителя простиралась на всех без исключения и спасение было предложено всем душам от века усопших, будь то иудеев или эллинов, праведных или неправедных»853. Того же мнения придерживается другой греческий богослов, профессор Н. Василиадис:

    ...
    Господь добровольно и победоносно сошел во ад, «общее вместилище» душ. Он посетил все души, находившиеся там, и проповедовал грешникам и праведникам, иудеям и иноверным. И как «живущим на земле воссияло Солнце правды», так же воссиял свет Его и находившимся «под землей во тьме и сени смертней». Как на земле провозгласил Он мир, прощение грешникам, прозрение слепым, так и находившимся в аду, чтобы смиренно склонилось пред Ним «всяко колено небесных, земных и преисподних» сил854. Богочеловек, сойдя не только на землю, но «и под землю», открыл истинного Бога для всех и всем проповедал Евангелие спасения, чтобы все было «исполнено Божества»855, чтобы Он стал Господом и мертвых и живых856. Сошествие Господа во ад стало поводом для всеобщей радости и ликования...857

    ПС
    Небо, земля и преисподняя - это тварный мир. Христос сходил во ад, а не возносился во ад. Ад - в преисподней земли. Разногласия возникли по поводу того, ГДЕ эта преисподняя земли находится: на небе или под землёй всё же.

    Православные богословы утверждают, что преисподняя земли находится "под" землёй, т.е. в глубинах, недрах земли.
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.713
    Симпатии:
    15.516
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Аннушка!@>}--
    Вы убеждены, что Кольская сверхглубокая скважина досверлилась до ада.
    Да пожалуйста!
    Вы считаете, что ад находиться внутри планеты Земля, да на здоровье!

    Переубеждать не буду, вашей точки зрения по этому вопросу не принимаю, пожелаю вам спасения!
     
  12.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Пользователь

    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, так нечестно! Я так не играю... )
    Мы же о догматике говорим.
    А ад я во сне вижу часто. И он в подземельях, из которого выхода наверх нет, только всё глубже спуск и к мукам невообразимым. Просыпаюсь сразу.
     
    Сергей нравится это.
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.713
    Симпатии:
    15.516
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Верите в сны?
    добавлено: 15 авг 2018
    Хорошо!
    Завтра я позвоню выпускнику МДА в Екатеринбург. Поздно. У нас 22.39.-местное время.
     
  14.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Пользователь

    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    не всегда.
    Спасибо. У нас тоже за полночь. Доброй ночи, батюшка.
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    14.128
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Не соглашусь с Вами.
    Читаем Евангелие. Притча о богаче и Лазаре:

    19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
    20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
    21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
    22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
    25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
    27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
    29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
    30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
    31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.(Лк. 16)

    Если считать как Вы утверждаете, что Ад находится под землей, то как же они общаются, тем более богач "возводит очи"? Разве можно видеть из под земли?! Сами подумайте. И потом говорится о некой пропасти. Но ни чего не говорится о подземелье...
    Отсюда вывод:- речь идёт не о материальном существовании Преисподней, а о духовном. Кто не захочет и не сможет пребывать с Богом, тот будет находится в другом некоем месте, отдалённом от Бога. От этого душа и будет испытывать страдания и мучения... Если сказать по другому страдания и муки будут не от того, что, душа будет находится под землей. А от того, что будет не с Богом... Такое место пребывания души может быть где угодно. Ибо, это место не материально, как и сама душа...
    А по поводу богословов. Например, Осипов так же считает. Если Вы можете привести мнение кого то другого, давайте...
     
  16.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Пользователь

    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    (...)
    .
    До вочеловечивания Христа ветхозаветные праведники сходили тоже в ад ( шеол) и лоно авраамово находилось в шеоле.
    Как Вы думаете: пропасть может существовать на Небесах? Тем более, может ли что нечистое существовать в вечности? Нет. Но только в том месте, которое должно будет сгореть в огне Апокалипсиса. "И ад и смерть повергнуты в озеро огненное".
    Денницу, ставшего сатаной, архангел Михаил сверг с небес. Куда?

    Ничего не могу сказать об этом.

    Владимир, Вы разве не читали, что ученым удалось взвесить душу? И оказалось, что она имеет вес. Читала об этом ещё пионеркой в СССР.
    Душа - тонко-материальна.

    Владимир, если бы я могла что-то найти в противовес тому мнению богословов, которые привела, я бы их привела. Но нет. Потому и прошу помощи здесь, у братьев и сестёр.[/QUOTE]
     
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    14.128
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А как Вы думаете, может пропасть существовать под землёй?. Где на одной стороне праведники, а на другой грешники. Да и сам Бог находится ...

    Кто взвесил душу? Вы, что верите в этот бред? А ещё при СССР было "доказано", что души вовсе нет. И ещё, что космонавты летают в космос и Бога не видят. Соответственно, Бога нет...

    Дело в том, что Вы не спрашиваете, а утверждаете. А это разные вещи...
    Например, утверждаете, что Ад материален. Хотя, какой в этом смысл, когда душа не имеет материи. Говорите, что современные богословы, имеют подобное мнение. Но, опять же, привести чьи-либо слова не можете...
    Может по этому путаница, что не совсем верные представления?
     
    -Леонид- нравится это.
  18.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Пользователь

    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    56
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как вы думаете, КУДА будут проваливаться города? Если уже сейчас множество сообщений о том, что то здесь, то там образуются гигантские провалы и трещины?
    Земля "трещит по швам".

    Собственно, что Вас удивляет?
    Ученые: душа действительно существует и весит 21 грамм
    Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 23 05/06/2013
    Ученые: душа действительно существует и весит 21 грамм | Здоровая жизнь | Здоровье | Аргументы и Факты

    Я прошу опровергнуть высказывания, которые названы догматами светилами нашей Церкви. А это несколько другое, не находите?

    То, что ад материален, это не я, это Священное Писание утверждает. "И смерть, и ад повержены в озеро огненное".
    Огонь - материальная субстанция. Да и по всеобщем воскресении все нематериальное облечется в тела. И во всём этом облачении духовно-телесном, последователи падшего ангела , по совершении Суда, будут ввержены туда же - в озеро серное и огненное.

    Поищу, напишу.
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.713
    Симпатии:
    15.516
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    1. Вопрос где находится ад-не есть вопрос догматический.
    2. Утверждения, что ад находится внутри планеты земля, в известных на данное время Писаниях Святых Отцов не обнаружено. Святые Отцы этот вопрос не исследуют.
    3. Похоже, что первым об аде внутри планеты Земля заговорил Данте. А Данте нам не авторитет.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ад_(Божественная_комедия)
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    добавлено: 16 авг 2018
    1)
    2)
    Я бы посоветовал и первое и второе рассказать на исповеди вашему священнику.
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2018
    Владимир нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.630
    Симпатии:
    14.128
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    По-моему, Вы выдаёте желаемое, за действительное...
    Прислушайтесь к о. Леониду...
    Догматики в этом нет. Учения Церкви о материальном месте нахождения Ада нет...
    Потом, что учёные говорят о душе-так этого и вовсе смешно. Не может наука исследовать область духовную.
    Ну, и в третьих, почему города БУДУТ проваливаться? Где такое взяли? Из книг-страшилок?
     
Загрузка...