Голоса из ада выдумка ? Кольская скважина

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Володимир Х, 14 авг 2018.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, прежде чем обвинять в раздражительности кого-либо, перечитайте свои посты внимательно. Например:
    На что я Вам и ответил, что по Воскресении телеса изменятся. Но, пока, в ожидании Всеобщего Воскресения тела умерших лежат в земле и ни куда не "уходят"...
    Что тут не понятного? Разве лично Вас кто то задел? Сами же подняли вопрос "после Воскресения". На что я и ответил, что после будет нечто иное, чем происходит сейчас...
    Что касается Преображения, так тоже не понятно, что Вы имели ввиду "кто был со Христом"? Илия и Моисей ЯВИЛИСЬ Ему. И о чем это говорит? Вы хотите сказать что они из Ада пришли к нему? И почему вы считаете что они явились материально? В таком случае, Ангелы тоже являлись людям, однако они были не материальны и бестелесны. Что происходит в потустороннем мире, мы можем только догадываться, но, что то утверждать точно, не приходится. Даже святые отцы расходились во мнениях и по разному представляли мир невещественный...
    А ещё с Ним были Пётр, Иаков и Иоанн. А Вы кого из персонажей имели ввиду, когда спрашивали?
    Обижаться не надо, надо выразить свою мысль доступно. Иначе, недостаток интернет общения приводит к непонимание мысли говорящего...
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2018
    -Леонид- и р. б. Александр нравится это.
  2.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    [​IMG]

    Книга Существует ли ад? Что за крики? - купить в Украине
     
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Никогда не дойдет!*HYSTERIC*

    добавлено: 21 авг 2018
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Автора нет. И где отпечатано, тоже...
    П. С. Такого рода "страшилки" хорошо продаются. Вот и печатают...
     
  5.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    32
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Издательство Почаевской Лавры 2014 год . Издается по благословению митрополита Почаевского Владимира

    Существует ли ад? Что за крики? - Прочее - Каталог

    добавлено: 22 авг 2018
    Почаевская литература говорит что,Святой Афанасий Великий положительно утверждает о местонахождении ада внутри земли. Также Василий Великий ,Святой Кирилл Александрийский ,Дмитрий Ростовский и другие
     
    Сергей и Анна Ч нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Как только у меня появится возможность, я почитаю данную книгу в электронном варианте. Если найду, конечно. И потом отпишусь
     
  7.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Активный пользователь

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    97
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нашла ссылку на сохранённую запись из буровой скважины:
    Голоса из реального ада записали геологи - Духовный мир, жизнь после сметри

    1. Запись голосов из реального ада, сделанная геологами
    2. Человечьи голоса / крики явно, отчетливо слышны, если открыть ссылку, то чуть ниже , после видео , есть звуковая дорожка длительнстью 38 секунд.
     
    -Oleg- нравится это.
  8.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    348
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ладно замяли я тоже не подарок, тем не менее мысль простая, без материальности человека невозможна материальность ада.

    Аду не подвластна духовная сторона человека, только материальные покровы души – это тело, но чтобы воздействовать на человека материально ад сам должен быть материальным, хотя стоит признать что через материальные покровы (тело) он может вызвать и душевные страдания, где адская пытка голодом может вызвать сочувствие к голодающему и соответственно мучительные угрызения совести что когда-то не подал кусок хлеба нищему. ( но даже в этом случае мучительство не сравнимо перед врачеванием Божьей любовью)

    Если следовать логике этого рассуждения то следует признать что душа после смерти лишившись физического тела, не становится без телесной а всё равно остаётся в теле но совсем другого качества в отличие от физического, более тонкого свойства с иными физическими (от слова физика)) характеристиками, но тем не менее материальным или тонкоматериальным.

    Что же для души есть тело – это в первую очередь инструмент как водолазный скафандр для водолаза или космонавта без которого невозможно проявление души в той материальной среде в которой она оказалась.

    В пользу этого мнения о материальности ада говорит так же материальность Рая вспомните Эдэмские сады или материальность Христа после Воскресения или материальность Христа до Воскресения на горе Фавор и такая же неземная просветлённость Его собеседников, Илии и Моисея…

    И если даже Рай имеет свою наитончайшую материальность Духовной славы то почему, материальность не может иметь ад…?

    И если вдруг предположить что ад не имеет материальности, получается абсурдная ситуация что ад становиться духовнее рая, миром Божьим, миром бесплотных духов…

    В действительно ад не духовен, он не несёт ни каких спасительных элементов для человека, он преступен и Бог ни когда не предусматривал мучительство своих детей ради их духовного продвижения, и служит только для удовлетворения похоти демонов (но это видно другая тема…)
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2018
  9.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    783
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Не согласен.
    Про рай, конечно, он там где Бог, в вот про ад...Как Вы относитесь к тексту службы Великой Субботы? Считаете ли Вы это святоотеческим трудом?
    добавлено: 8 сен 2018
    Рекомендую книгу "Слово о смерти" Игнатия Брянчанинова. Я так верю, как там написано.
    добавлено: 8 сен 2018
    Готов к обвинению меня в ереси и безграмотности.
    добавлено: 8 сен 2018
    В ад в принципе невозможно пробурить скважину. Это то же самое, как изучать жизнь и повадки арктических китов, имея возможность залезть только в лужу возле деревенского сарая.
    добавлено: 8 сен 2018
    Про богача и Лазаря не все так просто. Есть отцы, которые говорят: Иисус говорил буквальную речь, видя то, что описывает.

    Только я что-то не понял, к чему эту притчу вспомнили? Ну, кроме того, что правильное чтение "богача погребли в аду". Точка между "погребли" и "в аду" появилась случайно, и мы там ее ставим по традиции, зная, что в оригинале вообще нет точек и запятых.
     
    Сергей и Просто Оксана нравится это.
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А можете подсказать кого из отцов почитать в такой трактовке данной притчи?
     
  12.  
    Газда
    Оффлайн

    Газда Активный пользователь

    Сообщения:
    226
    Симпатии:
    135
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    С этим я согласен
    1. Из всего того, что [произошло] с богачом и Лазарем, мы узнаём, что Христос привел это повествование как притчу и образ, а не как случившееся на самом деле.86
    а с этим нет. и вот с этим
    И чтобы никому не показалось, что нами сочиняются [некие] басни целителей, внемли богословским высказываниям о душе, содержащимся в Священном Писании.72 Ибо о том, что душа, отделившаяся от тела, лишается способности мышления, послушай псалом, глаголющий об умершем: «В тот день погибнут вся помышления его» (Пс. 145:4).73 А о том, что [душа] ничего не помнит, [Псалтирь] изрекает: «Яко несть в смерти поминаяй Тебе» (Пс. 6:6),74 а если [умершие] не поминают Бога, то очевидно, что они и ни о чем [другом] не вспоминают. Ибо [пророк Давид] говорит: «Не мертвии восхвалят Тя, Господи, ниже вси низходящии во ад» (Пс. 113:25). О том же, что [умершие] не видят мира, послушай пророка, высказывающегося о человеке так: «Яко дух пройде в нем, и не будет, и не познает к тому места своего» (Пс. 102:16).75

    10. И вообще, каким образом души узнают друг друга там, когда они никогда не видели друг друга обнаженными [от тела]? Ведь узнавание происходит из различия [людей друг от друга), а также вследствие [наличия] признаков тождественности в изменяющихся, а душа там не стяжает изменения вида или образа по сравнению с другой [душой], но всякая душа обретает там существенное подобие и равенство с другими душами.76
    Вопросы и ответы, "Вопросы и ответы" преп. Анастасия - читать, скачать - преподобный Анастасий Синаит
    добавлено: 9 сен 2018
    «Авраам, пишет св. Исидор Пелусиот, был страннолюбив и нищелюбив, принимал приходящих издалека; а богач немилосердо отвращался лежащего в язвах при вратах его. Посему как расположения противоположны, так и места переселения раздельны: одним покой, другим мучение.»
    Толкование на Евангелие от Луки, Глава 16 - читать, скачать - блаженный Феофилакт Болгарский
    Богача в притчу Господь взял без имени, поскольку он недостоин и именоваться пред Богом, как и чрез Пророка сказано: «не помяну имен их устами моими» (Пс. 15, 4).
    Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.

    Что же? Лазарь, находясь в таком бедственном положении, хулил Бога, поносил роскошную жизнь богача? Осуждал бесчеловечие? Роптал на Промысл? Нет, ничего такого он не помышлял, но переносил все с великим любомудрием. Откуда это видно? Из того, что, когда умер, его приняли Ангелы. Ибо если бы он был ропотник и богохульник, он не удостоился бы такой чести – сопровождения и несения Ангелами.

    Умер и богач, и похоронили его.

    Еще при жизни богача душа его была поистине зарыта, она носила плоть как бы гроб. Поэтому и по смерти его он не Ангелами возводится, но низводится в ад. Ибо не помышлявший никогда ни о чем высоком и небесном достоин самого низшего места. Словами «похоронили его» Господь намекнул на то, что душа его получила в удел преисподнее и мрачное место.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    И где ответ в приведённых Вами толкованиях на мой вопрос?
    Ещё раз. О. Алексей написал, что представление о месте и как все там будет происходить по некоторым св отцам, Христос все это видел в живую, по этому так и описал в притче. А не образно. Я спросил у каких конкретно отцов можно прочитать, ибо о. Алексей написал о некоторых. Вы мне приводите толкования, которые не отвечают на данный вопрос...
    "Пропасть" между Адом и Раем она настоящая, типа большой ров или как? Судя по словам о. Алексея, все это так и выглядит (основываясь на толкованиях некоторых отцов). Я вот и хотел почитать, как это себе представляли некоторые отцы...
    Кто может ответить?
    Лично я это понимаю не как горы и пропасти натуральные, а как аллегорию, сказанную Господом для понимания слушающих...
     
    Последнее редактирование: 9 сен 2018
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы взяли отсюда:
    преподобный Анастасий Синаит
    Вопросы и ответы
    Оглавление"Вопросы и ответы" преп. АнастасияДополнение
    "Данное произведение имеет важное значение для русской культуры, ибо оно, как уже отмечалось нами,21 составляло (в переводе на славянский язык) сердцевину «Изборника Святослава 1073 г.». И не случайно, что в начале XX века к этому сочинению обращается серьезный православный ученый Н. С. Суворов, являясь в данном случае во многом первопроходцем."

    "...значение для русской культуры,."-Но не для вероучения!!!
    добавлено: 9 сен 2018
    Выделенные жирным шрифтом высказывания автора-неверны!!!
     
  15.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Активный пользователь

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    97
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласна с Вами, о.Леонид. Читала о том, что это было верно для ветхозаветного человека, а для новозаветного не так.=, т.к. Бог воплотился, вочеловечился, и душа христианина не умирает, подобно ветхозаветным людям, но усыпает, в успении человек, не в смерти. Но вот цитат привести не смогу.
     
  16.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    783
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Что касается Кольской скважины.
    Я давно слышал, что первоначально заметка о ней была издана 1 апреля как розыгрыш. Я вообще удивлен тому, что некий " богослов" решил использовать этот первоапрельский розыгрыш в своем богословском рассуждении.


    И маленькая заметка:
    Голос человека обеспечивается голосовыми связками. То есть. Одним только телом. Именно лёгкие нагнетают воздух в трахею, пропуская его в голосовую щель, откуда появляется знакомый для нас крик или вопль. Нет лёгких, нервных импульсов, трахеи, гортани, нет крика , голоса или вопля.
    добавлено: 9 сен 2018
    Когда грешник умирает, его лёгкие, гортань и нервы оказываются не в аду, а в могиле, поэтому кричать, вопить не могут, не могут создавать акустические колебания воздуха, которые якобы зафиксировали первого апреля геологи.
    добавлено: 9 сен 2018
    Душа грешника способна кричать , громко вопить, но ее крик создаётся без гортани. Он духовен. И слышится душой тех, кто любил адскую жертву. Родственники способны слышать крик души из ада: во сне и на яву. Это особое душевное смущение, которое посещает иногда родственников умерших. Это призыв к молитве об умершем, и слышно оно не рядом с глубокой скважиной, а везде, где есть любовь и совесть. на форуме следы этого крика не раз были
    добавлено: 9 сен 2018
    По притче....
    Наименование притчи для истории Лазаря - удел традиции. Евангелие это не называет притчей. К приточному жанру относятся детали, так как предмет повествования превышает чувственный опыт человека.

    Источник, как обычно, я скрою, так как поиск его требует времени и сил, чего у меня для форума нет. Впервые такую информацию я взял у Игнатия Брянчанинова, в его проповедях.
    Кроме этого я читал истолкование истории Лазаря в контексте противосектантских бесед, так как именно это повествование , в буквальном смысле обосновывает некоторые православные взгляды в противовес сектантских
    добавлено: 9 сен 2018
    О подземельном нахождении ада я впервые прочел в книге Игнатия Брянчанинова "Слово о смерти". Этот источник я уже указывал. Игнатий привел святоотеческие обоснования.
    Хочу заметить, что подземный ад означает совсем не то, что мы прочли в первоапрельской шутке.
     
    Последнее редактирование: 9 сен 2018
    Сергей и р. б. Александр нравится это.
  17.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Активный пользователь

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    97
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как бы мы ни желали, чтобы многие события оказались первоапрельскими розыгрышами, но тем не менее они мели место быть, и это не жаренные факты, а исторические.

    Вот свежее, по следам наших выступлений, сообщение от Мироздания, :
    6 сентября, источник: РИА Новости
    «Дошли прямо до бесов»: что остановило работы на Кольской скважине
    МОСКВА, 6 сен — РИА Новости, Алексей Михеев, Александр Егорцев. «Добурились до чертей» — таков был народный вердикт одному из самых амбициозных научных проектов Советского Союза, Кольской сверхглубокой скважине. Второе десятилетие спорят о том, что остановило геологические изыскания. Ходили слухи, что в рабочих аудиозаписях исследователей остались «крики грешников в аду».
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Анна, Анна. Ну как можно в это верить? "Ходили слухи"...
    Эта утка вообще пошла от финской газеты...
     
  19.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    783
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Анна, заметка про скважину - шутка. Сведения от автора и редактора, который сюжет оформлял.
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Для примера.
    4
    . Изыдет дух его, и возвратится в землю свою: в той день погибнут вся помышления его. С Евр.: «Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день изчезают (все) помышления его». Т.е. «кто не может защитить самого себя, тот как может спасать других? Если он погибает, то тем более обещания его» (Злат.). «По разлучении души с телом суетным оказывается мечтание помыслов» (Бл. Феодорит).
    Толкование на Псалмы, Псалом 145 - читать, скачать - епископ Палладий (Пьянков)

    «В тот день погибнут вся помышления его»---не исполнятся земные замыслы-мечты его. Но не лишается способности мышления.
     
Загрузка...