Имел ли Иисус Христос бессмертную и нетленную природу при воплощении от Девы Марии ?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 16 мар 2017.

  1.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Собственно вопрос в теме.
    Но! Братия, давайте пока не будем пользоваться интернетом.
     
    р.б. Ольга и Тамара нравится это.
  2.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.405
    Симпатии:
    15.496
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Наверно нет. Потому как без греха.
     
  3.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Но ведь Он воспринял нашу природу, а наша природа смертная?)
     
  4.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.405
    Симпатии:
    15.496
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Логично.
    Но смертью пресекается грех. Как этот закон действует на безгрешного?
    Господь идеже хощет, побеждается естества чин.
     
    Владимир и Тамара нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Но, Он же воспринял нашу природу, все, кроме греха… Так ведь?
     
    р.б. Ольга и Тамара нравится это.
  6.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Прости ,Господи!Но я просто выскажу своё мнение.
    Я думаю,что умер бы,так как принял нашу природу - Он принял все естественные страсти:Он жаждал,уставал,рос...и дёсны ,наверное, болели когда резались зубы в младенческом возрасте...И мог бы принять телесную смерть ,являющуюся частью этой природы находящейся под "естественной печатью греха"(Я замечаю,что сказал "печатью",а не самого греха,которого у Него не было.Но его Тело было подчинено этому закону природы,природы под грехом.)Так,что я считаю,что само Тело и могло умереть подчиняясь закону этой природы.Так же как росло,болело,уставало,жаждало ,плакало ,смущалось,боялось и гневалось(вспомнил сцену в храме,когда опрокинул столы меновщиков)...
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Тело не может гневаться или бояться. Это чувства и свойства души...
     
    Георгия, тимофей и Тамара нравится это.
  8.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Да грех Он не принял, а принял человеческую природу. Иначе Он не страдал бы на Кресте. Ведь Иисус не воспринял человеческую природу Адама до грехопадения.
     
    тимофей, Тамара и Сергей нравится это.
  9.  
    р.б. Ольга
    Оффлайн

    р.б. Ольга Постоянный пользователь

    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Тапками не бросайте, пожалуйста, но я думаю, что Он изначально должен был умереть мучительной и позорной смертью на кресте, ибо еще до создания человека Второе Лицо Пресвятой Троицы добровольно согласился в случае падения человечества искупить его грехи Своею кровью и страданиями. Но тут действительно правда, что Иисус Христос по своей человеческой природе был смертным и страстным, потому что такова была природа человека в испорченном виде, но греха в Нем не было, да и то это было только до того момента, пока Он не воскрес. После Воскресения Иисус Христос по Своей человеческой природе стал бессмертным, нетленным и бесстрастным, как и прародители до грехопадения. Теоретически Он мог умереть, будучи до Воскресения смертным и тленным, но сам Господь знал заранее, как Он умрет и когда. Само искупление за нас грешных предполагало кровь, страдания и мученическую смерть. Поэтому Он мог умереть, даже если бы не умер на кресте, но про это можно говорить только теоретически, на практике это бы не воплотилось, потому что с самого начала Господь согласился пострадать за грехи наши, еще тогда, когда мы все были только в проекте.
     
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ответ верный, а мой изначальный вопрос темы нет))
     
    Тамара и р.б. Ольга нравится это.
  11.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.405
    Симпатии:
    15.496
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Изначально при создании темы вопрос стоял иначе.
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Всё ответы подходят под смысл нового названия темы. Я не правильно выразился. Христос пришёл, чтобы умереть за нас. Потому не крёстной смерти не могло быть.
     
    тимофей, р.б. Ольга и Тамара нравится это.
  13.  
    Тамара
    Онлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.710
    Симпатии:
    6.361
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Она же Бога вместила, чрево было пространнее небес
     
  14.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Да.я имел в виду ,то что сказал.
    Иногда сложно высказать то ,что имею в виду .Сложно или трудно.Но,я думаю,что мы ,вникая в Евангелие,Послания,..и стараясь добиться правды...Всё-таки поймём друг друга .....и простим...и полюбим...и уважем...И рады будем нашему общению как никогда больше в жизни!Я верю в это!эТО БУДЕТ,может не сразу,но будет.Обязательно!Мы будем вместе.Мы будем вместе.А кто не хочет,...ну будет в том месте,где хочет.Это точно!
     
  15.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    227
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Немножко конкретизирую
    Если бы Господь, не принял на себя смертную природу человека подверженную боли и страданиям, то искупительная жертва за всё человечество на Голгофе, безвинного агнца, была бы попросту напрасной. Его страдания не были бы мученическими (вернее это были бы уже не страдания).
    И если бы Господь не вочеловечился Он бы не смог, как человек, преодолеть всю заражённую грехом, человеческую природу изнутри, то есть в Самом Себе (прим: сорокадневное искушение диаволом в пустыне ...)
    Но нельзя Господу так же присваивать, только человеческую природу ...
    Для православных он Богочеловек "...и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася"
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2017
  16.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    483
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец послал своего Сына для того, чтобы мы непосредственно и глазами видели и ушами слышали Бога, а не через посредников - пророков Божьих. И Отец начинает выбирать сосуд вмещения Святого Духа, на Земле создаются условия прихода Христа за долго до Рождества: 40 поколений прежде чем родилась Богородица. Если бы Сын имел бессмертное тело по рождению, то не надо было бы почти 40 лет жить среди людей, проходить Преображение и Распятие. Но вот "нечаянно умереть Он не мог, потому что был под защитой всего Небесного Воинства, Его сущность была Божественною единое с Отцом. Как Сосуд может быть грешным по природе, если в Нем Начало всех Начал?
     
    Ищущий Правду и тимофей нравится это.
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.226
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Имел
    добавлено: 24 мар 2017
    Имел
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно случайно не мог умереть Даже, когда Его хотели сбросить с горы, Он прошёл сквозь толпу и никто не мог удержать Иисуса. Лк.4;28-30.
    Домостроительство Божие определило крестную смерть для спасения людей. Бесспорно. Но вопрос ,суть, в том, что имела ли человеческая природа Христа смертность? Т.е., к примеру, Ей бы исполнилось 100 лет, Она бы умерла?
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Точно сказать сложно, потому что мы только лишь знаем, что Он пришел на Землю, что бы пострадать за человеческие грехи. И пострадал... А что было бы, если не пострадал-то этого ни кто не знает. Не было такого замысла у Бога...
    Единственное, с уверенностью можно сказать, что его тело взрослело, как у всех остальных людей. Т.е. по качествам было такое же, как у всех. Физическая природа тела была человеческая. Ведь Он был и Богом и человеком одновременно...
     
    olga75, тимофей и Тамара нравится это.
  20.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    483
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Так я вам и ответила: если бы он имел бессмертную природу, то зачем тогда Преображение (плоти) на горе Фовор. Но окончательная трансформация плоти произошла после Распятия, когда тело прошло через плащаницу и оставило на ней свой след. Но вопрос был - при рождении (воплощении) - а не через 100 лет условных. Т.е. Христос своей жизнью и Словом показал не только преобразование души, но и плоти от смертной в бессмертную.

    Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

     
    Последнее редактирование: 24 мар 2017
    тимофей и Владимир нравится это.
Загрузка...