Имел ли Иисус Христос бессмертную и нетленную природу при воплощении от Девы Марии ?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 16 мар 2017.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.572
    Симпатии:
    12.798
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Только я бы сказал, что тело не прошло трансформацию в результате заворачивания в Плащаницу, а наоборот, Плащаница была освящена телом Иисуса, поэтому и отпечатала его изображение...
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    602
    Симпатии:
    475
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет я написала, что тело трансформировалось после Распятия и стало уже не физической природы и когда эта энергия проходила через плащаницу она и оставила след на ней (ведь Он Воскрес и тело прошело через ткань)
     
  3.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.732
    Симпатии:
    6.669
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    А вот и нет, мы точно знаем.
    Ладно, давайте читать подсказки.
    В том то и дело, что не правильный ваш ответ((
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.572
    Симпатии:
    12.798
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте, выкладывайте подсказки...
     
  5.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    210
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Опять конкретизирую как Бог да. как человек нет
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2017
    Тамара и тимофей нравится это.
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.732
    Симпатии:
    6.669
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    )) Нет уж, потрудитесь сами.
    Угадал. А если бы не угадал?Ну не интересен ответ.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    210
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем угадывать если ответ очевиден...
    А вот другой вопрос: Имел ли Иисус Христос бессмертную и нетленную природу (по человечеству), после Голгофы?
     
  8.  
    Ignat
    Оффлайн

    Ignat Активный пользователь

    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    137
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Даос
    Не стоит так недооценивать химию тела. Тело, это кладезь ощущений. Гнев, ярость и страх, испытывают даже животные.

    Думаю имел. Потому что Дух изменил тело, Он собой его освятил, физическая смерть была тем что Он принял ради нас вместе с отлучением от Отца (Или, Или! Лама савахфани!)

    наверное...
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2017
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.572
    Симпатии:
    12.798
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Скажу честно, только без обид. Пользы от Ваших "викторин" -0.
    Т.е. если Вы хотите чему то научить, так делайте это. "Поле не пахано". А если просто хотите показать, что знаете больше других-то нет в этом пользы ни Вам ни нам, так как мы и так знаем, что Вы учитесь в семинарии...
    Простите за откровенность...
     
    Светлана А нравится это.
  10.  
    Ignat
    Оффлайн

    Ignat Активный пользователь

    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    137
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Даос
    А я хочу научиться думать.
     
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
  11.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    602
    Симпатии:
    475
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    о. Игорь два пояснения:
    - Вы многих запутали самим вопросом: ПРИ ВОПЛОЩЕНИИ. Христос не воплощался, Он родился (рожденного, не сотворенного) и вопрос читается ( для меня), - Какова природа Христа при рождении (у вас ПРИ ВОПЛОЩЕНИИ ОТ ДЕВЫ МАРИИ), т.е. путаница о какой природе вопрос: о божественной или человеческой? Если Он в себе имеет две природы, то нельзя говорить взагали - это разные природы, которые пересекаются только в Иисусе Христе, а в человеке только через Христа.
    - ))))) Чем отличается ответ Олега от моего?
    Христос своей жизнью (ни в момент рождения) показал путь для человека бесмертия не только души, но и тела - полная трансформация физического тела в духовное тело. И получается, что святые имеют нетленные тела, но они еще существуют в нашем мире, а Его Тело без остатка ) перешло в Небесную Обитель Отца, т.е. это программа человечества в майбутне.
     
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.732
    Симпатии:
    6.669
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Не имел. Имел только после Воскресения.
    99 толку нету, 1 есть. За этим и пишу.
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  13.  
    Ignat
    Оффлайн

    Ignat Активный пользователь

    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    137
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Даос
    Но Он же больше Еноха, а Енох не умирая был взят на небо... ?
     
  14.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    210
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да всё верно, как новый Адам, восстановив утраченный союз между Богом и человеком... а вместе с ним востановив и все достоинства, прежнего Адама утраченные вследствие его грехопадения.
     
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.122
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Гмммм. И ни одной цитаты, из Библии или отцов. Симптоматично.
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Каюсь.Сейчас не вспомню,но читал ,что и у святых были споры по этому вопросу и разные мнения.
    Что от нас спрашивать?- только наше мнение и поправить - если не правы.
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.122
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Gmail


    Gmail
    добавлено: 29 мар 2017
    Удалите пож, пост №37
    добавлено: 29 мар 2017
    Так получилось, что в изначальном вопросе есть большая ошибка: а что считать смертью? или тлением?
    добавлено: 29 мар 2017
    -Тление и страсти были добровольными и попускались Господом.

    «Страдания, ставшие способом (тропосом) существования человеческой природы после грехопадения, у Христа имели место не как у нас (в силу природной необходимости), но добровольно, т.е. как обусловленные Его Божественным соизволением. Христос, когда хотел этого, как Бог давал человеческой природе, сущностно Им усвоенной, действовать по-своему – в соответствии с теми способами проявления, какие свойственны ей после падения, в частности, испытывать голод, жажду, боль, нежелание насильственной смерти" прп Максим.

    Для /прп./ Максима, напротив, хотя и страдания Христос претерпевает не так, как мы, но «по-Божески», человеческая природа в этих страданиях проявляет то состояние, в котором она пребывает после падения, т.е. действуя (а точнее, страдая) «ветхим» тропосом (выражение «по-Божески» означает, что этот тропос не был для Христа вынужденным). Истинный «обновлённый» обожением тропос бытия человеческой природы в Нём был таков, что если Он не соизволял иного, Его плоть (и даже одежда, которую Он носил, как видно из Евангелия, Лк 8:43) была чудотворящей и производила одно действие с Божеством.

    …Бог не только обожил во Христе нашу природу, обновив тропос её бытия.., но и когда хотел, предоставлял ей проявлять тот ветхий тропос, который стал присущ ей после падения.

    …Спаситель в земной жизни претерпевал страдания по человечеству, лишь поскольку Сам как Бог (вместе с Отцом и Духом) этого хотел» (Прп. Максим Исповедник: полемика с оригенизмом и моноэнергизмом, Часть I. Максим Исповедник читать, скачать ).

    Эти тропосы В.Н.Лосский называет «как бы два различных полюса»: «…Христос, Новый Адам, нетленный и бессмертный по Своей человеческой природе, - которая, к тому же, была обожена по ипостасному соединению, - добровольно подверг Себя всем последствиям греха, стал пророческим "мужем скорбей" (Ис. 53, 3) …Его человеческая воля непрестанно отказывалась от того, что Ему было свойственно по природе, и принимала то, что противоречило нетленному и обоженному человечеству: голод, жажду, усталость, скорбь, страдания и, наконец, крестную смерть. Итак, можно сказать, что Личность Христа, до окончания Его искупительного дела, до воскресения, имела в своем человечестве как бы два различных полюса - естественные нетленность и бесстрастие, свойственные природе совершенной и обоженной, и в то же время добровольно принятые тленность и подверженность страданиям, как условия, которым сама Его Личность уничиженно подчинилась и непрестанно подчиняла Свое свободное от греха человечество» (Очерк.., гл.7 В.Н.Лосский. Очерк... ).
    добавлено: 29 мар 2017
    Вопрос изначально звучит: "как правильно писать: "казак" или "казах"?
    добавлено: 29 мар 2017
    Согласно Божественному Откровению и Преданию Православной Церкви Господь наш Иисус Христос по Своему человечеству есть не только истинный человек, что говорит о реальном единосущии Его человеческого естества с нами, но и человек «совершенный" (телеос), т. е. Его человеческое естество является целостным, полным, неповрежденным, непорочным, непричастным первородному греху. Телеос - в древнегреческом языке указывает на совершенство, полноту, целостность, законченность, безукоризненность, беспорочность того, к кому (или чему) оно относится, и может употребляться как в природном (отсутствие повреждения), так и в нравственном (отсутствие греха или порока) смысле. В Послании (томосе) св. Льва Великого к архиеп. Константинопольскому Флавиану (это Послание было положено в основу Халкидонского вероопределения») и справедливо считается наилучшим развернутым толкованием текста Халкидонского вероопределения. В отношении человеческой природы Спасителя в Послании сказано: «Истинный Бог родился в подлинном и совершенном естестве истинного человека: всецел в Своем, всецел в нашем. Нашим же называем то, что Творец положил в нас в начале и что Он восхотел возвратить нам. Ибо в Спасителе не было и следа того, что привнес в человека искуситель, и что прельщенный человек допустил в себя»
    добавлено: 29 мар 2017
    Обожение нашей природы произошло в боговоплощении. Некогда искать цитату. Это дамаскин, напр, пишет. У воскресения другая цель
     
    olga75, тимофей и Тамара нравится это.
  18.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    2.246
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    А если Христос принял крестную смерть и умер по Своей воле,то не мог ли Он принять эту смерть ...ну допустим как старик(который по своему принимает свою крестную смерть и терпя страдания от болезней от своей греховной природы.)Т.е.,я хочу спросить:не могла ли бы быть смерть Его во плоти подобно смерти человеческой от болезней и пр. как и у человека обычного,подобно крестной?- Ведь и мученики от болезней и невзгод получают венцы.
    Или я совсем запутался?
    Могла ли быть смерть от креста,как смерть от болезни-- равнозначной?Считается,что и болезнь - крест."
    и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
    (Лук.14:27)
    ...
     
  19.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Активный пользователь

    Сообщения:
    227
    Симпатии:
    210
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Конечно, в такого рода дискуссиях они просто необходимы. Но их засилье часто устраняет живое общение. Хочется понять что думает и сам человек, его взгляды, теории, неожиданные "философеммы"(которые конечно могут быть далеки от настоящего религиозного понимания как Эверест от Марианской впадины...) и конечно просто жизненный опыт...
    Полетал я тут по форумам и мне показалось что разучились мы просто разговаривать, как например грузчики на товарной станции, пускай с матюком но всё пожизненному (шучу)=)
     
    Иерей Игорь Бурдейный нравится это.
Загрузка...