Истина одна, или у каждого своя правда?

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Михаил Маряхин, 30 июл 2013.

  1.  
    Михаил Маряхин
    Оффлайн

    Михаил Маряхин Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Спасибо за ответ. Получается, что Новозаветные события "затмевают" по важности Ветхозаветные. Почему современная Церковь создает противопоставления, "затмевания" и путаницу для простых людей. Думаю, лучше было б честно следовать всем правилам полной Библии и отдать субботе субботнее, а в воскресенье почитать Христа.
    Когда исследователи от Православия "анализируют" оппозиционные религиозные течения и секты очень много внимания обращается на "несовершенства" учений "вражьего" лагеря подобного рода. Возникает вопрос соринки в чужом глазу и бревна в собственном.
    Я с уважением отношусь к любой искренней сердечной духовной практике людей и не понимаю, почему разные придуманные людьми (не Богом) "секты" и "религии" спорят друг с другом и поливают друг друга грязью. Как же они забывают основополагающий принцип "не осуди"? Често, после десяти минут чтения "трудов" сектоведа Александра Дворкина, начинает физически тошнить от нарочитого смакования отдельных фактов искажений и растления, присутствующих конечно же в рамках любой массовой духовной традиции, и авторской безысходности и неверия в божественную суть всех человеческих существ, независимо от следования ими той или иной придуманной "науки" Веры в Бога. Ведь не бывает "лучшей" и "худшей" религии, если каждая хотя бы нескольких людей ведет к Богу.
     
  2.  
    священник Олег Криволап
    Оффлайн

    священник Олег Криволап Активный пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ветхий Завет важен, так как в нём описывается подготовка Богом мира и людей к воплощению Его Сына. Тогда люди только верили, что Спаситель придёт.

    Новый Завет ещё важнее, так как написан после того, как Сын Божий пришел, стал человеком и умер за людей на кресте, примирив всех желающих со Своим Отцом. И Святой Дух сошёл на апостолов и все желающие могут Его получить через крещение и миропомазание.

    Поэтому многие законы Ветхого Завета стали не нужны. Люди стали менее грубыми, "облагородились, возвысились" благодатью Святого Духа и поэтому им даны более возвышенные заповеди.

    И не надо путать "простых" людей с нежелающими учиться. Разобраться в этом не сложно. Было бы желание. :)
     
  3.  
    священник Олег Криволап
    Оффлайн

    священник Олег Криволап Активный пользователь Cвященнослужитель

    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    39
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это уже совсем другая тема. :)

    Бог не может иметь ничего общего с неправдой, поэтому мы отвергаем идею о том, что все религии в чём-то правы и "каждая хотя бы нескольких людей ведет к Богу". Ведь не могут быть правыми все, если об одном и том же учат по-разному.

    Если вас раздражает манера комментариев, то это одно. Александр Дворкин, по моему мнению, искренне переживает о вреде, наносимом сектами душам людей. А вред, по нашему мнению, от сект есть, так как они учат лжи, рассказывают о том, чего нет. Меняют сознание человека, и тот становится неспособен общаться с Богом - Таким, Каким Он является на самом деле.

    А поливать грязью, конечно, никого нельзя. Тем более, что мы верим, что Сын Божий умер за всех людей и каждый может быть с Богом, если искренне будет стремиться к правде. Кто ищет, тот найдёт. Такому Бог обязательно поможет!
     
  4.  
    Михаил Маряхин
    Оффлайн

    Михаил Маряхин Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Спасибо Вам. Желание есть, буду дальше читать Библию. Не скажу, что "это" не сложно. Думаю, тема сильно сложнее математического анализа, который я с трудом сдал на "3" в университете. Если вникать в суть, а не буквально смотреть на слова.
     
  5.  
    Михаил Маряхин
    Оффлайн

    Михаил Маряхин Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся

    Согласен - "Кто ищет, тот найдёт. Такому Бог обязательно поможет!"
    Манера авторов типа Дворкина не раздражает. Каково намерение рассуждений о "конкурентах"? Настораживает, почему люди от Православия берутся судить другие духовные течения и идеи, кои не совпадают с их мировоззрением. Любые точки зрения имеют право на жизнь, а Истинна только у Бога. Никто на Земле не знает Ее.
    Библия писана словами людей, осветленных Откровением (разве спонтанные или намеренные поднятия Кундалини и состояния Самадхи в некоторых охаенных традициях не тоже самое), но принимается как слова Бога. Нет спора, серьезно отношусь к этому древнему творению мысли !человеческой!, как и к Махабхарате, но даже слова Писаний можно по-разному интерпретировать! Потому фраза "Ведь не могут быть правыми все" звучит просто по-студенчески, извините. Есть другая взрослая фраза - "У каждого своя правда" или "Каждый прав по-своему". Зависит от того, с какой стороны муравей смотрит на Слона и двумя ли глазами. Честно разбираться в ситуациях, внимательно выслушивать другие мнения и верования, найти причину такой (оп)позиции с относительной высоты "своей колокольни", чтобы расширить свое видение мира и в итоге, послужить делу умножения добра и Любви в мире - вот задача думающего человека. Разве нет?
     
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.759
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет. Истинна одна. Но разобраться нужно, для пользы дела.
    А мы ленивые, за нас отцы этот путь уже давно прошли, а мы пользуемся их плодами.:)
     
    delete нравится это.
  7.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    1.321
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну здрасьте, не знает.
    Для чего тогда Бог откровение-то давал? Для чего Моисей заповеди на камнях высекал, трудился аж вспотел весь?
    Для чего Христос приходил и говорил - Идите, научите все народы! А?
    Все эту истину прекрасно знают.

    А в состоянии Самадхи или кундалини ещё ни один язычник ничего не написал - видать, писать-то особо и не о чем.

    А апостол Павел и все остальные, в трезвом уме и доброй памяти, без всяких "просветлений" и "откровений", покачиваний и трансцеденций, спокойно написали Новый Завет - запомненные ими и растолкованные слова Живого Бога.
     
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.256
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Не логично Михаил.
    Давайте рассуждать с вашей точки зрения на жизнь, но более глубже. Если вы верите в Бога, и что Истина в Него, то почему Он её не открыл людям? И вообще зачем служить умножению добра и Любви, кто это сказал и зачем людям это надо?
    Откуда такие убеждения, вам это приснилось? Вы же не знаете Истины, сами говорили, то почему именно добро и любовь, а может как раз наоборот, нужно всё выжать с жизни максимально, а после в пустоту, в некуда, как не бывшие?
    В каждого своя правда? У маньяка она наверное тоже присутствует и у убийц, воров... Вообщем у кого шире плечи в темном переулке в того и правда правдивее, не так ли, по вашему? Если истины никто не знает на земле, то значит кто сильнее тот и истина, ведь мерила истины одного то нет, так как у каждого свое мерило истины. Если Бог, по вашему, не поделился Истиной, то значит никто на земле и не знает что Ему нужно от человека, и тут можно, ( с вашего понимания) дать место бурной фантазии, что нужно делать и как жить на земле. То и получается, что каждый человек может жить как ему захочется, потому что всё равно никто не знает как жить надо ( не открыто). Стало быть вы верите в Бога, Который не понятно по каким причинам создал мир, и непонятно что хочет от человека вообще, тогда не понятно, на каком основании, вы утверждаете что нужно служить умножению добра и любви, ведь вполне возможно, что мир создан и не для этих "сказок". Вот и не вижу я логической цепочки в ваших рассуждениях.
     
  9.  
    Михаил Маряхин
    Оффлайн

    Михаил Маряхин Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Спасибо за комментарий. Давайте логически, Сергей.

    1. Не было такого разговора, что "никто не знает ничего", как в беспамятстве или в умопомешательстве; предполагается для средне-нормального индивида, что есть частица Бога в душе-сердце-<в чем еще?> у каждого. Можно назвать это Знанием, Совестью или Любовью, дарованной Богом. Вопрос лишь в уровне/качестве общения (плавно подошли к понятию "йоги"), "коннекта" по современному, человеческого "комплекса сознания" (эго-ума-чувств) с этим Сердечным Знанием. Этот "недо-коннект" и определяет грехи наши, степень удаленности от Божественной Истины. Вот это нам с вами и есть "открытие" Истины-Знания. От момента рождения дано, каждому, без помощи пророков, Книг, Вед и "видящих". Смотри в Сердце, и увидишь Дар. И видит, каждая божья тварь, каждый человече, когда очень припрет. Как? Через позабытое ("обмененное в первом классе на импортный ластик") понятие Совести. И убийцы тоже бывают плачут, не о себе, о своих грехах и своих жертвах. Вопрос времени на неисповедимом пути карм. К ней, к Совести, к Сердцу взывают священники. Иначе бы о чем было с биороботом-андроидом разговаривать?
    В Сердце все есть изначально. А то как бы Он (Вездесущий, Всевидящий) порядок такой содержал во Вселенной. Надеясь на успехи писателя духовой литературы?! И, далее,о на жалкие попытки протолкнуть писанные-читабельные Знания "через угольное ушко" нашего умного Эго-Разума?! Я со своим "чудо"-умом в заблуждениях часто не могу справиться (может только я один такой слабак?). И грешу, сильно. Не выжил бы без веры во Что-то из Сердца, погиб бы давно. Никакой вольной умной воли порой не хватает с ним, с этим демоном эго-ума сладить. Без Бога в душе никак. И через ум этот (демона) только предлагается постигать Истину Божественную? Не логично получается. Человек не масса мясо-манипуляторов на ножках с процессором ума в головушке. Видимо, что-то еще там есть.
    2. Из первого пункта как раз следует, что правда у каждого своя, своя уникальная степень "замутненности" зеркала ума, Отделенности, Дуализма, своя индивидуальная картина Мира.
    2. "дать место бурной фантазии, что нужно делать и как жить на земле" - разве не так происходит с КАЖДЫМ из нас, из "заблудших" овец, обременненных Даром свободной Воли и !возможности! сознательно Любить Бога? Наша миссия перед Богом - постоянно в нашей жизни делать свободный выбор в пользу Любви. Но часто ли мы преуспеваем в том? Потому и писано много литературы (Вед, Писаний), в попытках более "свободных" душ усовестить немного и напомнить о важности этого Выбора своим сородичам. Уговаривание такое, а там как у которого получиться. Не отрицаю важности !духовного образования!, которого как раз сейчас очень-очень не хватает. Я бы всеми своими конечностями проголосовал за введение обязательного предмета Закона Божия в детских садах и школах России. Замутненное зеркало нужно немного прочистить. Чтобы дальше сам человек над собой работал.
    3. И, конечно, болезненную тему оправдывания-неоправдывания (суждения) поведения людей без Совести, никто до сих пор не решил. У меня тоже социального решения нет. Кроме разве идеалистического универсального аспекта Любви и упования на мудрость и всесправедливость Высших Сил. Идею Льва Николаевича Толстого "непротивления злу насилием" здесь не начинаю обсуждать. Отдельная глубокая тема.
     
  10.  
    Михаил Маряхин
    Оффлайн

    Михаил Маряхин Новичок

    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Можно без обид, Семен. Мы просто обсуждаем тему. Без цели унизить друг друга или чье-то мировоззрение. Я открыт к обсуждению аргументов, настолько насколько хватает моей образованности в предмете. А я, честно, не очень в этом преуспел.

    Что праведники во всех традициях трудились, писали - то правда. Поклон им земной! Не зря, мыть нужно "мутное зеркало эго-ума-чувств" человеков. Только трудно поддаются глубокому пониманию без словесных комментариев-то, расшифровок других людей эти Писания.
    Просто сказать человеку "люби ближнего" и прочие заповеди? Ну он даже скорее всего и не поспорит с этим, но сильно ль поменяется его поведение каждодневное? Вот и писали праведные новые пояснительные книги (насколько они сами понимали тему). Вот и идут, те что хотят следовать, но не понимают как, за разъяснениями к священикам, как к более просветленным и умудренным.
    Так что "Идите, научите все народы" -, конечно, важный посыл, но не так-то просто донести Знание. "Все эту истину прекрасно знают" - опросите, пожалуйста, сотню человек на улице или в ВУЗе, что они знают о Божественной Истине, потом сверим результаты с вышеупомянутым утверждением. К тому же, "Слышал" и "Знаю" - пропасть разницы.
    Про Живых Богов снизошедших на Землю в разных традициях не будем рассуждать - ни я, ни Вы их не видели и не считали. В Христианстве, сверяемся только с первоисточником - Писанием, записанным аппостолами и поздними праведниками в состояниях "откровений"-"просветлений"(самадхи?!). Без просветления зеркала-то никак?
    В (языческих) Ведических традициях сверяемся с Ведами и Махабхаратой, записанной так же как Святые Писания по памяти разными видящими и участниками событий; например, в Бхагават-Гите ("Песнь Господа") святым Вьясой записаны растолковывания принцу Арджуне божественности мира и способов йоги самим Всевышним Богом Кришной (Крышень, Христос?), спустившимся на Землю в виде колесничего его (принца) боевой колесницы, произошедшее на поле битвы Курукшетра. Похоже на что-то? Может тогда не стоит опально и самоуверенно рассуждать, даже не пытаясь разобраться и вникнуть в Писания других традиций?
    Я не лобирую никакой отдельной традиции, вижу в каждой Божественные намерения и добро, оформленные на разных языках, в разных культурно-социальных условиях в разные декорации. Все религии об Одном, Едином и Вездесущем.
    Прости наш грешных и глупых, Господи!
     
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.759
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Все религии об Одном, Едином и Вездесущем. Прости наш грешных и глупых, Господи!
    - Едина Вера, Едино Крещение, Един Бог.
     
  12.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.256
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    И всё же, с чего вы взяли, что совесть дана Богом? Многие атеисты, не верят в Него, и разве они без совестные люди, или ходячие куски мяса? У них такая правда,"Бога нет" которая диктуется ихней совестью, но всё же они понимают, что такое добро и любовь. Имею ввиду, ваше утверждение, которые вы ставите как истину, противоречиво само в себе. Например, вы говорите, что ум (демон) а сами же доверяете ему когда пишите эти посты, ведь не совести свойственно рассуждать.
    Любой атеист, вам скажет, что ваше понимание мира, это не более чем ваше самовнушение и вам не доказать обратного, потому как нет Одной Истины, её никто не знает и у каждого она своя, и истина атеистов имеет право на существование и здесь казус вашего утверждения. Можно ли на основании своей совести, утверждать что не прав атеист? Субъективно да, объективно нет, потому как у атеиста есть своя совесть которая ему скажет что не правы именно вы, и получается что каждый человек живёт в своём мире правды и эта правды радикально различны..
    Т.ё. всё выше сказанное вами, относится только к вашему пониманию жизни, не более того. То что вам кажется логичным, вполне не логично другим и даже если не брать, что есть Истина и она открыта людям, а брать за основу ваше понимание, то и оно говорит о том же.
     
    Последнее редактирование: 2 авг 2013
  13.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.759
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Об этом пишут отцы и Евангелие! Совесть это Дух Божий, который есть во всех людях без исключения.
    "(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах...
     
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.256
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Для нас это понятно, и сомнений нет, так как нет сомнений в том, что Истина одна, но Михаил то откуда это взял, если для него истины не открыто Богом? Вот это я хочу узнать у него.
     
    Последнее редактирование: 2 авг 2013
  15.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.759
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    :bj: Он и есть тот у которого на сердце написано. Чтобы увидеть нужно его "разрезать" и посмотреть.
     
  16.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.256
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Написано что, что истины никто не знает и все религии ведут к Богу?
     
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.759
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем же так грубо. Просто кто глушит совесть в своем сердце тот и попадает в секты и прочие религии. Но! Не всегда так. Бог всех спасает даже заблудившихся. Не нам судить.
     
  18.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.256
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Тема о всеспасении у нас есть, к тому же это учение осуждено Церковью, на вселенских соборах.
    Все же, речь не о том, кого спасает Бог, а как сам человек относится к этому спасению, нужно оно ему или нет, нужен ему Христос, или ему достаточно одной совести. Кстати, Сам Христос говорил, что без Него никто спастись не может, и даже те кто поступает по совести, иначе Его приход не был бы так важен для людей, по совести поступать могли и ветхозаветные праведники, да и вообще всё Писание можно было бы вместить в краткое предложение: " Поступайте по совести и вы спасены" но ничего подобного нет. Совесть это как ориентир для различия добра и зла, но им можно не пользоваться включив "автопилот" и тем более совесть не учит догматам веры, которые есть необходимость спасающемуся. Мы говорим, впрочем, не о самой совести, а о том, есть ли знание истины Божией на земле, и само собой понятно если Бог один, то и истина должна быть одна. Одна истина или их много, как подсказывает совесть Михаилу?
     
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.951
    Симпатии:
    6.759
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Зачем догматы изучать? Читаешь Лавсаик, никто из монахов не изучал. Молились все и спасались.
    А вот я почему-то верю Еванглию, что язычники по совести спасаются.
     
  20.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.256
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Без знания догматов, взрослого не крестят.
    Где это, в Евангелии сказано?
    Вот чему на самом деле нас учит Новый Завет: 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)
    23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.(1Иоан.2:23)
    12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.(1Иоан.5:12)
    9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.12 Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна.(2Иоан.1:9-12)
    10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;(Деян.4:10-13)
    7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.(Иоан.10:7-10)
    1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.(Иоан.15:1-7)
    51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.(Иоан.8:51)
     
    Последнее редактирование: 2 авг 2013
Загрузка...