Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы заполучить невестку Фамарь ?

Как за 22 года в семье Иуды народилось 3 поколения? (39-17=22, возраст Иосифа при его продаже и при переселении)



Если бы дочь Шуи, ко времени продажи Иудой Иосифа (быт37:27) , уже была беременна (быт38:1-5), то это бы 'выиграло' полгода-год до переселения. Не подтолкнула ли Иуду её беременность к греху?

От дочери Шуи рождаются Ир, Онан и Шела, (быт38:3-5). Возможно Онан и Шела - двойня, см. (Острог) быт38 "…, и заче'нши роди` сн~ъ. и нарече и'мя ему и'ръ. И заче'нши пакы (и зачав опять) и роди` сн~ъ, и на- рече и'мя ему анна'нъ и приложивъ еще` роди сн~ъ тре'тїи, и нарече и'мя ему си`ло'мъ." Если так, то Онан был мал для восстановления семени Иру, раз пришлось ждать дозревания его единоутробного брата Шелы. Возникает вопрос, кому брали Фамарь?

Иуда приводит в дом Фамарь. В оцифрованном иеромонахом Рафаилом (Роман Торконяк) варианте, (Острог) быт38:6 "И приведе іоуда жену (пръвенцу своему иру)." слова про Ира взяты в скобки. Получается, Иуда привел девочку себе, что подтверждается покаянным признанием Иуды, что отвегнув Фамарь и не дав её Шеле, он подтолкнул её к блуду, быт38:26 " ... не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более."
Ир в ~11 лет познает Фамарь, но не успевает её оплодотворить и погибает, (Vulgate) быт38:7 "... nequam ... et ab eo occisus est. (... непослушный ... и был убит.)" Младший Онан 'играет' с Фамарью, изливает семя на землю, тоже погибает. Если от них требовалось оплодотворить 'жену', то у обоих было раннее половое созревание. Если они согрешили с наложницей отца, то были убиты за грех. Когда Шела 'вырос' (быт38:14), а если он был зачат после Онана, то ему не более 8-9 лет, его не успевают даже отдать Фамари. После смерти Ира и Онана, 'умирает' жена Иуды - дочь Шуи, а Фамарь хитростью беременнеет от него.

Фамарь рожает близнецов (быт38:27), Фареса и Зару.*От 10-11 летнего (!) Фареса до переселения рождается близнецы, Есром и Хамул. Не Иуда ли 'помог' сыну зачать? Двойни очень редки 1/80 и чаще бывают в близкородственных браках. Не была ли Фамарь родственницей Иуде? (Лопухин) комм на быт38:1-2 "... Иуды-кровомесника ...".

Получается, Иуда взял малолетнюю Фамарь себе в наложницы, а сыновья Ир и Онан покусились на неё и были убиты. Возможно, после разврата Фамари покойным Иром, Иуда отдаёт её, теперь уже претендующему на нее по традиции, оформленной позднее в закон (вт25:5-10), Онану, но тот отвергает её, позоря дом отца, и препятствуя тому самому взять Фамарь. Так или иначе Онан тоже мертв, а Фамарь, под предлогом ожидания зрелости Шелы, возвращается к родителям. (Лопухин) комм. на быт38:11 "Протягивая время обещанием выдать Фамарь за Шелу, Иуда на самом деле обрекал ее на вечное вдовство" Шела дозревает. Фамарь, отвергнутая Иудой и не отданная Шеле, (быт38:14, быт38:26), хитростью, неузнанной, как блудница беременеет от свекра.

Если Фамарь была действительно взята для Ира, то не разыграли ли Иуда и Фамарь "спектакль", в результате которого Иуда становится законным мужем своей молодой невестки?

По рассказам старого участкового милиционера, все варианты, описанные выше, вполне вероятны ...

 

откуда взяли????
я все брал из Библии, а Вы откуда?
это неправда... см. научные и исторические факты
даже при акселерации, фертильность с 12 лет... все остальное редкие исключения.

 

А где Вы взяли эту хронологическую таблицу?

Что за "Книга Юбилеев" ? Где Вы такую видели?

Почему даты рождения не привязаны к конкретной исторической дате?
\\\\\\\\\\\\\\
http://bibleonline.ru/bible/rus/01/38/ Книга Бытие, глава 38

Откуда Вы взяли возрасты Ира, Онана и Шела? В Библии этих возрастов нет!!!

 

в Библии описано, кто после кого родился, границы отработки за жен... если внимательно читать, то все получите...
а таблица - дело техники
а "Книга Юбилеев" - апокриф, но она только подтверждает те относительные даты, чт описаны в Библии

тут и не нужна привязка к "абсолютной" дате...

 

Где этот апокриф?

 

Таблицу сами составили?
\\\\\\\\\\\\\\
2194-2019 - годы жизни Аврама По Византийскому летоисчислению.
2094 - рождение Исаака
2034 - рождение Иакова
1963 - Иосиф продан в рабы в Египет
1950-1936 - Семь лет изобилия и Семь лет голода
1941 - приход евреев с Иаковом в Египет
1610 - начало порабощения евреев новым фараоном
1520 - Исход Израиля из Египта
1480 - Израиль приходит в Палестину

Как мы видим 1963-1941=22 года между продажей Иосифа в Египет и переселениев всего семейства Израиля в Египет.
Допустим три сына у Иуды родились 1963, 62, 61 гг. остаётся 19 лет.

"Сыны Иуды: Ир и Онан, и Шела, и Фарес, и Зара; но Ир и Онан умерли в земле Ханаанской. Сыны Фареса были: Есром и Хамул"-Книга Бытие, глава 46.12 http://bibleonline.ru/bible/rus/01/46/

К сему добавлю. Да написано в главе 46 про Есрома и Хамула. Но Библия бывает отступает от последовательного повествования, поэтому Есром и Хомул могли родиться и позже.

 

частично сам, частично было в богословских работах ..
изпользуйте православные библиотеки для поиска этой книги

 

Вы не внимательны!

 

Интересно, как ответят на курайнике...

 

На диаконнике этот же автор завел туже тему, там народ простой, пока отмораживается.
Как лениво в эти дела влезать...

 

Приношу Вам и всем свои извинения!

Да есть такой апокриф и как Вы написали выше эта книга накм ничего не добавляет по данному вопросу.

Да я был невнимателен и поторопился с ответами, одну ошибку Вы видели, я её стёр, вторая ошибка-это мое неверное отношение к вопросу!
\\\\\\\\\\\\\\
Мы верим Истинне изложенной в Библии! https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=4806 пост № 7 доказательства верности текста Библии, который мы имеем в настоящее время.
\\\\\\\\\\
Итак проблемма в 22 годах, действительно 22 года маловато чтобы Иуда родил 3 сына, двоих женил, по смерти 2 сыновей от своей невести Фамари родил двух сыновей и от одного из них успели родиться два внука Иуды-Есром и Хамул.
В Вашей таблице вроде нет ошибок.

Ужели нет других вариантов этого события кроме изложенного Вами в первом посте этой темы?
ЕСТЬ!!!:bp:
Один вариант Вам предложил глубокоуважаемый всеми форумчанами (И мной тоже) протоиерей Алексей Донецкий.
Вариант вполне жизненный! Некоторое время назад я смотрел передачу, посвящённую разновозростным бракам...
И показали женщину с недавнорождённым ребёнком и её "мужа" дошкольника, они россияне. (Если честно-то смотреть противно! О горе мне грешному!)
Знаю человека, которого в законном браке мать родила в 60 летнем возрасте. (Бывший1 зам. главного инженера КЦЗ)
\\\\\\\\\\\
Второй вариант: Внуки Иуды-Есром и Хамул родились уже после переселения в Египет, а Библия просто этот момент не оговаривает. (Это не единственный момент, когда Библия о чём-то умалчивает!)
\\\\\\\\\\
Третий вариант (От южноуральских историков!!!:bm:слышали о таких?)

"В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного Одолламитянина, которому имя: Хира.
И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа; и взял ее и вошел к ней.
Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир. (переводится "страх")
И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан. (переводится "сила")
И еще родила сына и нарекла ему имя: Шела. Иуда был в Хезиве, когда она родила его.
И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь."
Где написано, что дочь Шуа жена Иуды???!!!
Нет не написано...
Вполне возможно, что дочь Шуа,( скорее всего хананеянка или научившаяся обычаям хананев), женщина по возрасту старше юнного Иуды, соблазнила юношу, из-за чего Иуда и поселился поближе к дому Хиры. И живя с дочерью Шуа Иуда и родил: Ира, Онана, Шела. Брак это или не брак не мне судить..
Но в отличие от современных европейцев, люди Востока тогда (Да и в наше время) относятся к женщине, как к существу второго сорта...НО!!! Сына, пусть и рождённого от наложницы ценят!!!
Поэтому Иуда и забрал ВСЕХ сыновей себе, а не оставил сыновей родственникам Шуа, а те тоже отдали...Обычай такой!

"И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь"
Вот тут написано: Иуда взял Фамарь в жену своему первенцу Иру.
Где написано, что: Иаков взял жену своему сыну Иуде?! Нигде!!!
Также читаем, что Измаил, сам взял себе двух жён без благословения родителей.
Могло так быть и с Иудой.
А если так, то сыновья у Иуды от дочери Шуа могли родится ещё до продажи Иосифа в Египет, и тогда мы имеем не 22 года, а больше!:bp:

 

Толковая Библия вполне нормально этот момент объясняет. Чем-то тема напоминает, что у Иисуса была жена Мария Магдалина. Или не стоит верить отцам?

11 Хотя возможно, что Шела действительно не достиг еще брачного возраста, но настоящей причиной распоряжения Иуды об удалении Фамари в дом ее отца на положении вдовы был суеверный страх Иуды и взгляд на Фамарь, как на женщину, приносящую смерть тому, кто вступит с нею в брак (ср. Тов. 3:7–8; по позднейшему еврейскому обычаю женщина, у которой умерли уже 2 мужа, строго говоря, теряла право на 3-й брак). Протягивая время обещанием выдать Фамарь за Шелу, Иуда на самом деле обрекал ее на вечное вдовство (ст. 14), чем и причинял ей несправедливость, в которой после сам сознался (ст. 26). Тогда Фамарь хитростью достигает того, что не дано ей было законным путем (ст. 14–26).

12 Срок «многие дни» по Мидрашу равен 2 месяцам. Упоминание о смерти жены имеет непосредственную связь с последующею речью о приключении Иуды (ст. 16–17), которое не могло иметь место у человека женатого. По обычном трауре Иуда идет с другом (по LXX и Vulg., ср. слав. — пастухом: смешение евр. rеа, друг, с roeh, пастух) своим Хирою в Фамну (на сев.-зап. границе Иудина колена, Нав 15:57) на праздник стрижения овец (ср. 31:19; 1 Цар 25:4; 2 Цар 13:23).

13-16 Узнав об этом, «Фамарь решилась обманом разделить ложе со свекром и от него родить детей, — не ради похоти плотской, а для того, чтобы не остаться без имени. Впрочем, в этом деле было и промышление Божие, почему намерение ее и исполнилось на самом деле» (Иоанн Златоуст, Бес. 62, 662). При всем том Писание не восхваляет и даже не оправдывает поступка Фамари (не лишенного самоотвержения ее с опасностью для чести и для жизни). Место, где села Фамарь в ожидании Иуды, называется в ст. 14 и 21 Enaim, что Тарг., Мидраш, многие еврейские толкователи и Vulg.: («in bivio itineris») понимают в смысле нарицательного: «2 источника», «2 дороги» и под.; но вероятнее передача LХХ-ти «proV taiV polaiV Ainan», — Енаим или Генан будет тогда именем города в Иудином колене (Нав 15:34), между Одолламом и Фамной. Здесь, подобно блудницам, обычно выходившим на улицы и людные дороги (Притч 7:12; Иер 3:2), садится Фамарь при дороге (может быть, на распутьи 2-х дорог, как может указывать двойств. ф. Enaim и замечание 16 ст.: «поворотил к ней»), закрыв предусмотрительно лицо свое покрывалом, чтобы не быть узнанной. Это закрытие лица, однако, не было знаком принадлежности женщины к сословию блудниц (Ревекка при первой встрече с Исааком тоже покрывается покрывалом 24:65), и не потому Иуда (ст. 15) принял Фамарь за проститутку, а скорее по местонахождению Фамари в публичном месте и по другой обстановке, которая побуждала Иуду усмотреть в Фамари что-то вроде служительницы Астарты или вавилонской Мелитты, — qedeschah (ст. 21); о культе этого рода у вавилонян говорит Геродот (2:199).

17-18 В залог будущей платы Фамарь требует у Иуды тех вещей, несомненная принадлежность которых Иуде впоследствии имела доказать отцовство Иуды в отношении 2-х сыновей Фамари: перстень, перевязь (шкур) и трость, — все это было обычною принадлежностью у вавилонян (Геродот 1:195), и оттуда перешло в Ханаан. При этом на перстне, а равно на тростях, вероятно, весьма рано вырезывались разные эмблемы обладателя их (по 49 Быт, эмблемой или гербом Иудина колена был лев, Данова — змей, Иссахарова — осел, Вениаминова — волк).

19-21 Название qedeschah, посвященная (т. е. богине разврата), в приложении к блуднице, ясно указывает на вавилонский культ Мелитты или Белитты, или ханаанский Астарты, причем в обоих культах плата блудниц вносилась в сокровищницу богини, что евреям строго и безусловно было воспрещено во Втор 23:18.

22-23 Иуда отказывается от дальнейших поисков мнимой «кедеша» (qedeschah) из опасения, как бы желание рассчитаться с женщиной по договоренности (получившей уже, однако, более ценные, в сравнении с козленком, вещи) не повело к насмешкам над ним: факт, — вместе с некоторыми другими, отмеченными в данном рассказе, чертами — свидетельствующий о достаточно высоком развитии нравственного чувства в семье Иакова, при всей наличности явлений, ему противных.

24 Как приговор Иуды (единоличный) над невесткой (обрученною Шеле) по подозрению в блуде характеризует патриархальный уклад жизни — в отличие от ограничений родительской власти в законе Моисея (Втор 21:18 и д.), так и род наказания — сожжение — указывает на дозаконную, патриархальную ступень еврейского уголовного права; может быть, эта казнь позаимствована Иудой у соседних филистимлян (по Суд 15:6, филистимляне сожгли жену Самсона за измену ее мужу).

Между тем по закону Моисееву нарушительница супружеской верности была побиваема камнями (Втор 22:21), сжигалась же только впавшая в блуд дочь священника (Лев 21:9; поэтому традиция иуд. считала и Фамарь дочерью священника, по раввинам — дочь Сима или Мелхиседека, Beresch. r. Раr. 85, s. 421). Возможно, наконец, что сожжение Иудою было назначено Фамари, как (предполагаемой) жрице Астарты (Втор 7:25; 12:3).

25 Когда Иуда столь решительно (подобно потомку своему Давиду — в деле Вирсавии, 2 Цар 12:5) произнес смертный приговор Фамари, хотя сам был виновен неискренностью в устроении брака Фамари с Шелой, тогда Фамарь достает, очевидно, тщательно доселе хранимые ей вещи Иуды и посылает их ему, деликатно, не называя его имени, напоминая о случае (ст. 18). Талмуд и Мидраш, восхваляя эту заботливость Фамари о добром имени свекра, в то время когда ей самой угрожала смерть, выводят нравоучение, что лучше умереть, нежели опозорить ближнего. Из выражения «когда повели ее» Мидраш заключает, что упомянутые вещи ее уже пропали, но Бог чудесно даровал ей другие подобные (Beresch. r. Par. 85.s. 421–422).

26 Скромное напоминание Фамари пробуждает в Иуде упреки совести и он (по вдохновению свыше, говорит Мидраш) открыто, всенародно признает свою виновность перед Фамарью и принадлежность ему будущих детей ее; кроме того, пробудившееся нравственное чувство (в связи с так называемой honor naturalis) заставляет его отказаться от дальнейшего сожития с невесткой.

27-30 Эти стихи образуют эпилог истории Фамари — рассказ о рождении у нее близнецов, напоминающий по некоторым чертам рассказ 25:22–26 о рождении Исава и Иакова: Зара (с евр. «восход»), который, по человеческим соображениям, имел быть первородным и получить все преимущества первородства, должен был уступить и первенство рождения и все права первородства брату своему Фаресу (евр. Перец — разрыв, как бы вопреки природе), который один из 5-ти сыновей Иуды образовал главную линию потомства Иуды, а именно через него произошел из колена Иудина Давид, а в конце времен — Христос Спаситель (1 Пар 2:5–9; Руфь 4:17–22; Мф 1:3–6; Лк 3:31–35).

 

Кормим потихоньку троллика?

 

Почему троллика, я вот тоже немного подпиталась.

 

Мы и без курятника кого хош...того..:ak:http://yandex.ru/video/search?text=джентельмены удачи видео. "бритвой&where=all&filmId=ssqgEmyz8gE

:ak: