Иуда убил своих сыновей Ира и Онана, и жену Шелу, чтобы заполучить невестку Фамарь ?

Чего? Хорошая тема, рождает новую терминолугию, если я не отстал от жизни, что вполне реально.
Мне вот это очень понравилось.

 

ничего для себя нового или полезного пока в ответах не нашел. но спасибо!

 

как Вам угодно...

 

А мне нравится Ваша честность! Оставайтесь с нами!

 

не могу отредактировать 1 пост. обновление текста:

Как за 22 года в семье Иуды успелось народиться 3 поколения? (39-17=22, возраст Иосифа при его продаже и при переселении)




Если бы дочь Шуи, ко времени продажи Иудой Иосифа (быт37:27) , уже была беременна (быт38:1-5), то это бы 'выиграло' полгода-год к этому краткому сроку. Не подтолкнула ли её беременность Иуду к продаже брата?

От дочери Шуи рождаются Ир, Онан и Шела, (быт38:3-5). Возможно Онан и Шела - двойня, см. (Острог) быт38 "…, и заче'нши роди` сн~ъ. и нарече и'мя ему и'ръ. И заче'нши пакы (и зачав опять) и роди` сн~ъ, и на- рече и'мя ему анна'нъ и приложивъ еще` роди сн~ъ тре'тїи, и нарече и'мя ему си`ло'мъ." Если так, то сам Онан был мал для восстановления семени Иру, раз после его убиения пришлось ждать дозревания его единоутробного брата Шелы. Возникает вопрос, тогда кому брали Фамарь?

Иуда приводит в дом Фамарь. (Острог) быт38:6 "И приведе іоуда жену (пръвенцу своему иру)." Несмотря на то, что упомянут Ир, Иуда затем признает, что брал Фамарь для себя. Тем, что отверг её после порчи Иром и Онаном и не отдал её младшему Шеле, он подтолкнул её взять своё (Иуду!) обманом, (Острог) быт38:26 "И позна іоуда, и рече, очи'стися Фама'ръ паче мене`, і иже а'зъ не дах ея` сило'му сн~у своему, и не приложи' посе'мъ прилепя'тися ея`", т.е. сам перестал спать с ней и Шеле не дал, так же в (Vulgate) быт38:26 "qui agnitis muneribus ait (признал их и сказал) iustior me est (правее чем я) quia non tradidi eam Sela filio meo (потому что я не дал ей Шеле сыну моему) attamen ultra non cognovit illam (и сам не познавал ее)", так же в Септуагинте : (LXX) быт38:26 "επεγνω δε ιουδας και ειπεν (узнал же Иуда и сказал) δεδικαιωται θαμαρ (оправдана Фамарь) η εγω ου εινεκεν ουκ εδωκα αυτην σηλωμ τω υιω μου (скорее я чего ради не дал её Силому сыну моему) και ου προσεθετο ετι του γνωναι αυτην (и не более не познавал её)". Однако в других библиях прямая речь Иуды разбита запятой. Получилось, что Иуда не должен был спать с Фамарью ни до ни после открытия её беременности, т.е. изначально не брал её для себя, (СП) быт38:26 " ... она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более." Вот как можно одной запятой извращать смысл!

Ир в ~11 лет познает Фамарь, но не успевает её оплодотворить и убит, (Vulgate) быт38:7 "... nequam ... et ab eo occisus est. (... непослушный ... и был убит.)" Младший Онан 'играет' с Фамарью, изливает семя на землю, тоже убит. Если от них требовалось оплодотворить 'жену', то у обоих должно было быть раннее половое созревание. Если они согрешили с наложницей отца, то были убиты за грех. Когда Шела 'вырос' (быт38:14), а если он был зачат после Онана, то ему было не более 8-9 лет, его даже не успевают отдать Фамари. После смерти Ира и Онана, 'умирает' жена Иуды - дочь Шуи, а Фамарь хитростью беременнеет от него.

Фамарь рожает близнецов (быт38:27), Фареса и Зару. От 10-11 летнего (!) Фареса до переселения рождается близнецы, Есром и Хамул. Не Иуда ли 'помог' сыну зачать? Двойни очень редки 1/80 и чаще бывают в близкородственных браках. Не была ли Фамарь родственницей Иуде? (Лопухин) комм на быт38:1-2 "... Иуды-кровомесника ...".

Получается, Иуда взял малолетнюю Фамарь себе в наложницы, а сыновья Ир и Онан покусились на неё и были убиты. Возможно, после разврата Фамари покойным Иром, Иуда отдаёт её, теперь уже претендующему на нее по традиции, оформленной позднее в закон (вт25:5-10), Онану, но тот отвергает её, позоря дом отца, и, возможно, препятствуя тому взять Фамарь себе. Так или иначе Онан тоже мертв, а Фамарь, под предлогом ожидания зрелости Шелы, возвращается к родителям. (Лопухин) комм. на быт38:11 "Протягивая время обещанием выдать Фамарь за Шелу, Иуда на самом деле обрекал ее на вечное вдовство" Шела дозревает. Фамарь, отвергнутая Иудой и не отданная Шеле, (быт38:14, быт38:26), хитростью, неузнанной, как блудница беременеет от свекра.

Если Фамарь была действительно взята для Ира, то не разыграли ли Иуда и Фамарь "спектакль", в результате которого Иуда становится законным мужем своей молодой невестки?

По рассказам старого участкового милиционера, все варианты, описанные выше, вполне вероятны ...

 

"26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?
27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались "-

 

И что?

 

Вот у Вас есть несколько предположений:

Не подтолкнула ли её беременность Иуду к продаже брата? (Нет доказательств в Писании.) Как связаны беременность и продажа брата? Чем брат мешал???
Если так, то сам Онан был мал для восстановления семени Иру, раз после его убиения пришлось ждать дозревания его единоутробного брата Шелы. Возникает вопрос, тогда кому брали Фамарь(Нет доказательств в Писании.)
Несмотря на то, что упомянут Ир, Иуда затем признает, что брал Фамарь для себя.(Нет доказательств в Писании.)
Ир в ~11 лет познает Фамарь, но не успевает её оплодотворить и убит(Нет доказательств в Писании.)
Младший Онан 'играет' с Фамарью, изливает семя на землю, тоже убит(Нет доказательств в Писании.)
Если от них требовалось оплодотворить 'жену', то у обоих должно было быть раннее половое созревание.(Нет доказательств в Писании.)
Если они согрешили с наложницей отца, то были убиты за грех(Нет доказательств в Писании.)
Когда Шела 'вырос' (быт38:14), а если он был зачат после Онана, то ему было не более 8-9 лет, его даже не успевают отдать Фамари.(Нет доказательств в Писании.)
От 10-11 летнего (!) Фареса до переселения рождается близнецы, Есром и Хамул.(Нет доказательств в Писании.)
Не Иуда ли 'помог' сыну зачать?(Нет доказательств в Писании.)
Не была ли Фамарь родственницей Иуде?(Нет доказательств в Писании.)
Получается, Иуда взял малолетнюю Фамарь себе в наложницы, а сыновья Ир и Онан покусились на неё и были убиты.(Нет доказательств в Писании.)
Возможно, после разврата Фамари покойным Иром, Иуда отдаёт её, теперь уже претендующему на нее по традиции, оформленной позднее в закон (вт25:5-10), Онану, но тот отвергает её, позоря дом отца, и, возможно, препятствуя тому взять Фамарь себе(Нет доказательств в Писании.)
Если Фамарь была действительно взята для Ира, то не разыграли ли Иуда и Фамарь "спектакль", в результате которого Иуда становится законным мужем своей молодой невестки?(Нет доказательств в Писании.)
\\\\\\\\\\\\\
Возраст ни одного из сыновей Иуды НЕ УКАЗАН в Библии.

"7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь."
"10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его."
"пока подрастет Шела, сын мой. Ибо он сказал: не умер бы и он подобно братьям его"
ТАК КАК ВЫ МОЖЕТЕ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ИУДА УБИЛ ИРА, ОНАНА, ЖЕНУ-ДОЧЬ ШУА???

Зачем Иуде убивать: своих сыновей Ира, Онана и жену свою-дочь Шуа? И при живой жене Иуда мог взять себе вторую жену..мог взять и наложницу.

Клевета получается...

Вы написали: "По рассказам старого участкового милиционера, все варианты, описанные выше, вполне вероятны" У Вас участковый теолог?! Библию читал на латинском, греческом, старославянском?!

(Острог)-это что? Острожская Библия?

А какую цель Вы преследуете? Дискредитировать Священное Писание?

 

Вы написали заголовок темы:

 

все возрасты легко восстанавливаются из текста Библии.

замечание насчет имени жены Иуды - дочь Шуи - учел! обновлю

имя жены Шела в заголовке темы - опечатка, понятно же! я не могу отредактировать - блокировка.
прошу модератора помочь

 

Каким образом???!!!

 

внимательным чтением

 

А в цифрах можете показать?

 

в 1-ом посте в сроках, а значит цифрах и написано...

 

Где в Библии написано, что Иуда родился, когда Иакову был 21 год?
Где в Библии написано, что Ир родился когда Иуде было 22 года?
Где в Библии написано, что между рождением Ира и Онана один год?
Где в Библии написано, что между рождением Онана и Шелы 2 года?
Тоже самое про Фареса и Зару и про Есрома и Хомула?
Где все эти даты???

 

написано кто после кого родился... есть другие "контрольные точки"...
внимательно читайте и восстановите "даты"... тогда кстати не было нашего летоисчисления вовсе, это нужно знать, поэтому слово "дата" не применимо!

прошу тему не уводить, вопрос см. пост 1

 

То что по поводу родословий написано в Писании мне известно. Ни на один мой вопрос в посте № 37 Вы ответов в Библии не найдёте!!!

 

39-17= 22 (столько было Иосифу при переселении их в Египет и при продаже)

У Иуды рождается сын сразу после продажи... и т.д., потом его женят, но невеста беременеет от Иуды, ребенка от ее ребенка приносят в Египет

вопрос узкий, про семью Иуды

все это было понятно с 1 моего поста

зачем вы меня мучаете ненужным?