иудаизм и христианство

Тема в разделе "Иные религии и учения", создана пользователем boris220, 8 июл 2015.

  1.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Андрей, частично ответ на этот вопрос есть в первом видео, частично наверное из за тех ощущений, которые я попытался описать под видео...





    Возможно вышеопубликованные видео не всем будут интересны, заранее прошу прощения. Мне интересна тема отношения евреев к христианам, прежде всего как православного еврея. С одной стороны мне легче понять о чём говорят евреи, т.к. я являюсь частью этого народа и многое что незаметно НЕ евреям в храмах-мне более чем заметно. С другой стороны малообразованные в религиозном смысле, представители моего народа, часто в оскорбительном тоне беседуют со мной на религиозные темы и я вынужден хоть немного знать точку зрения более сведущих в этом вопросе иудеев, чтоб (простите) "умыть" их и заставить "сбавить обороты", т.к. оскорбления достаточно жёсткие и крайне неприятные (выкрест, предатель веры предков и тому подобное).

    Не евреям эти видео, скорее всего будут полезны, как инструмент к снятию стереотипов, которые у нас существуют по отношению к евреям. Мы привыкли на проповедях слышать о евреях только негатив: "они распяли Христа, они сделали это из зависти, они встречают Христа с почестями (вход Господень в Иерусалим) и они же (как будто кто то сличал те же это люди или всё таки другие) через небольшой промежуток времени Его же распинают...они то, они это". Нам не напоминают в это же самое время, что Христос по человечеству еврей, Богородица еврейка, Иоанн Креститель (память которого сегодня празднуем) - еврей, апостолы евреи, все кто ходили за Христом, окружали Его, те кого боялись те, кто искал ТАЙНО (от еврейского народа) убить Христа, все эти люди были евреи... что все первые христиане сплошь евреи...Т.е мы вроде бы это знаем, но это всегда остаётся за скобками, когда на всех евреев без исключения льётся негатив. Во время проповедей в храме это замечаю только я, т.к. каждый раз когда произносят слово "еврей", говорят обо мне ...

    Я пытаюсь обратить внимание священников, везде где общаюсь, заменить слово "еврей", на слово "иудей" (которое в данном контексте более точно, т.к. обозначает религиозную принадлежность, а не национальную), именно потому, что когда говорят "евреи распяли", то мысль звучит не точно, т.к. получается что с распявшими ассоциируют всех апостолов, всех первых христиан и проч. Второе видео, это не просто еврей, это как есть (о ужас!!! :) ) иудейский раввин. И цитирует он как я понял какого то непререкаемого авторитета в иудаизме...Я думаю для многих, его описание иудейского отношения к Иисусу, христианству и (цитирую этого раввина) "подонкам" распявшим Христа, будет неожиданным...Ждать от иудейского раввина точного цитирования Символа Веры, не приходится :) , но его позиция вызывает уважение...во всяком случае у меня, поэтому решил поделиться со всеми...
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А равин то хитрый...:)
    Все сглаживает, сглаживает углы...:)
     
    Ольга Тгнр, Тамара и boris220 нравится это.
  3.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Андрей и отвечая на Ваш вопрос, дополню, что та часть иудеев, которые не приняли Христа, всё это время, вплоть до сегодня, делают всё возможное, чтоб оставить свою богоизбранность. Они на протяжении всего времени пытаются представить иудаизм, как признак принадлежности к еврейской национальности. Многие были не готовы отказаться от своей крови, хотя принуждение это было ложно с обоих сторон, и со стороны христианства ) о чём говорит первое видео) и со стороны иудеев. Достаточно сказать, что сегодняшнее государство Израиль на законодательном уровне говорит о том, что если еврей сознательно перешёл в какую либо религиозную конфессию, отличную от иудейской, он перестал быть евреем. Т.е. в том же законе ты можем быть атеистом и оставаться евреем, но если Ты верующий в Единого Бога не по иудейскому учению, ты хуже рождённого не еврея. Думаю что совокупность этих давлений с обеих сторон, вытеснило евреев их христианства...
    добавлено: 8 июл 2015
    Он берёт пример с апостола Павла " для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.". (еврейская хитрость такая ))))) )
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, но многие моменты не удобные он не обсуждает. По тому же ап. Павлу можно претензий предъявить. Но внимание акцентирует на общих вещах...
    Типа, мы не причем. Это все садукеи, а мы и вы веруем в одного Бога и т. п...
     
    Ольга просф. и Тамара нравится это.
  5.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Да согласен. А в первом видео заметно обычное желание "проповедника" читать Писание так, как ему выгодно. Так он утверждает, что Павел в 28 главе Деяний говорит, что ничего не нарушил из Закона, и что это богословы за Павла утверждали что Павел говорил что не нужно есть только кошерную пищу и всё прочее из Закона Ветхого, тогда как Павел там говорит: "не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян"...а это совсем не тоже самое. Но снова же, ждать, что не православный человек будет исповедовать Символ Веры, не приходится :)
     
    Владимир нравится это.
  6.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    558
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, что основным камнем преткновения для иудеев, как нынешних так и древних являлось и является то, что Иисус из Назарета объявил себя Богом.И в этом фарисеи и саддукеи были солидарны. Учитель - да, но не Бог. Согласен, наш Символ Веры здесь неприемлем.
    добавлено: 8 июл 2015
    Борис, а как Вы думаете, не явился ли главной причиной ухода евреев от христианства Закон? Ведь иудействующие христиане во времена апостола Павла, собственно и делали упор на то, что человек не может придти ко Христу иначе как под Законом. И подтверждали свою мысль словами Иисуса, что Он сперва пришел ко своим. Мне почему-то, кажется, что иудействующих среди христиан-евреев было подавляющее большинство - даже сам Апостол Петр таился от них (Гал.2.12). И закат их начался именно после апологий Апостола Павла.
     
  7.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Честно говоря, я совсем ничего не знаю об этом. Но если просто предполагать, то не думаю, что именно Закон. Христианство ведь не заставляет отказываться от Закона...Если кому то из христиан, хочется соблюдать все детали касательно пищи, обрезания и проч. я не думаю, что его отлучат от Церкви. Так что уверовавшие в Христа евреи, которые увидели в Нём исполнение ветхозаветных пророчеств, могли спокойно соблюдать всё то, что соблюдали их предки...с поправкой на евангельские заповеди...более совершенные..Хотя снова же, это мои ничем не обоснованные предположения...
    добавлено: 8 июл 2015
    Здесь не соглашусь. Все те евреи, которые были первыми христианами, все кто ходили за Христом и кто в Него уверовал, все те евреи, которых апостолы обратили в язычники и кто стал первой христианской Церковью и т.д. все они были в одной из иудейских конфессий, являлись любо фарисеями, либо саддукеями (внеконфессонных верующих не было, равно как и атеистов)... Не смотря на это они уверовали в Христа, приняли крещение под страхом смерти, потому что мы с Вами знаем, что стать христианином в то время, сулило смерть, гонения и нищету...Поэтому для части фарисеев и саддукеев божество Иисуса явилось камнем преткновения, а для части не явилось...
     
  8.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    558
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    О солидарности (разумеется не всех) фарисеев и саддукеев я упомянул лишь в контексте высказываний раввина из Вашего второго ролика (о саддукеях как исключительных виновниках казни Иисуса Христа). Ну, а мы с Вами солидарны в том, что Иисус Христос - Господь и Бог наш.=)
     
    boris220 нравится это.
  9.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересно также посмотреть на отношение к причинам глобальных скорбей с христианской и иудейской точки зрения. Оказывается есть общая точка зрения, что причиной глобальной скорби являются не внешние обстоятельства, а внутренее состояние, т.е. вина за них не перекладывается на кого то, а возлагается на себя...





    ну понятно, что наш Алексей Ильич развил эту мысль намного ярче, шире и подсказав пути выхода из ситуации, ну так не каждой религии так везёт с Алексеями Ильичами, как нам :) дай Бог ему здоровья...
     
    Сергей и Андрей А. нравится это.
  10.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    558
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Постом и молитвой. А наш форум может с такой инициативой выступить? Это я к модераторам.
     
    boris220 нравится это.
  11.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.651
    Симпатии:
    15.981
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Не совсем понятен вопрос. Модераторы и так обеими руками и молитвой за мир и процветание родной Украины.
     
    Ольга Тгнр, Тамара и boris220 нравится это.
  12.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    558
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Алексей Ильич в своем выступлении говорил о том, что даже целевой однодневный , но максимально строгий пост, с молитвой, по примеру ниневитян, всей церкви о спасении украинского народа принес бы желанный результат. То есть пост специальный, проведенный не во время традиционных и по призыву Святе́йшего Патриа́рха Моско́вского и всея́ Руси́ Кирилла. Ну я так понял Алексея Ильича.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.138
    Симпатии:
    13.610
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Давайте не отходить от заявленной темы...
    По поводу мира в Украине у нас есть отдельная тема.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Да ничего не произошло!
    Евреи-христиане постепенно ассимилировались с теми народами, на территории которых жили. Т.е. если человек по советскому паспорту грузин, где гарантия, что он на самом деле не еврей?
    А с евреями-иудеями, начиная с Воскресения Христова и до сего дня происходит тоже самое, что с евреями при Христе во время евангельских событий! Ибо во все века есть примеры обращения иудеев в Веру Православную! И не мало во все века христиан-святых, вновь обращённых из иудеев по вере!
    Есть и упорствующие иудеи, которые вместо Христианства САМИ выбирают: " кровь Его на нас и на детях наших. "-Матфей.27
     
    Ольга Тгнр и Тамара нравится это.
  15.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.396
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    я думаю что так было изначально потому, что первые евреи-христиане совмещали и христианство и закон, в частности обрезание, они и от уверовавших язычников требовали обрезываться, но как только церковь заявила что все это не нужно - то это стало таким камнем преткновения что евреи стали отмежевываться от христианства
    добавлено: 9 июл 2015
     
    Сан Саныч и Андрей А. нравится это.
  16.  
    Андрей А.
    Оффлайн

    Андрей А. Мистер Искренность

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    558
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    «Исполнение заповедей научает человека его немощи», – сказал преподобный Симеон (Главы богословские и деятельные, гл.4, Добротолюбие, ч.1)
    Наверное, иудей принявший еще и Символ Веры, имеет даже больший шанс на личное спасение. Исполнить весь Закон и спастись (без Христа), дело и вовсе безнадежное...=0
     
  17.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Фарисеи - религиозное течение (секта, школа), которых во время Христа было около 6000. Саддукеи - скорее религиозно-политическая группа (около 4000). Ессеев (строгих отшельников), иродиан (приверженцев проримской политики) и зилотов (воинственных мессианцев) было тоже немного. В одном Иерусалиме населения было несколько сотен тысяч населения. Все остальные в разной мере соблюдали Закон Моисея. Конфессий не было.
     
  18.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы перечислили названия: фарисеи саддукеи, ессеи, иродиане, зилоты, а слово конфессия заменили тем что в скобках, что я выделили жирным, но разве это не конфессии? :)

    Конфе́ссия (лат.confessio — испове́дание) или вероиспове́дание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания.


    Так и перечисленные Вами "группы", тоже соблюдали Закон Моисея...
     
  19.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не конфессии, а сектантские группы, не все даже особо связанные с религией. Их всех вместе была капля в море, по сравнению с населением Иудеи.
    добавлено: 10 июл 2015
    Насколько я понимаю о каббале Вы слышали? Это для того, чтобы помнить, что иудаизма времен Христа практически нет.
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    С Вами не согласятся сами иудеи!
    Йосеф Телушкин. Книга: "Еврейский мир." "Гешарим" Иерусалим; "Мосты культуры." Москва. 1998 г.

    "В течении веков ведущие законоучители противились фиксации устного права (Но устное право существовало!!! И иудейские правители принуждали евреев следовать этому праву! Т.е. послушно и безропотно право выполнять!*CRAZY*Прим. мое) понимая, что его устная передача заставляет учеников сохранять тесную связь с учителем: они считали учителей, а не книги самыми лучшими носителями еврейской традиции." (Т.е. ко времени Первого пришествия Христа "еврейская традиция" читай иудаизм уже существовали! Да не в такой форме, как после 200 года, когда "Устный закон" -Талмуд был записан раби Йегудой Ганаси. прим. мое)
    добавлено: 10 июл 2015
    Оно так!
    Но фарисей и садукеи образовывали правящюу элиту! Т.е. они практически всё решали, в том числе и в вопросах веры! Т.е. 6000+4000=10000 вполне достаточно для управления 3 млн. иудеев времён Христа. (А может и меньше.)

    Больше и более тщательно иудеи времён Христа соблюдали правила, а не Закона Моисея!!!
    добавлено: 10 июл 2015
    "1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
    2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
    3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
    4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
    5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
    6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
    7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
    8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
    9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим."-От Матфея. 15
     
    Тамара и boris220 нравится это.
Загрузка...