Избавление от алкогольной зависимости

Тема в разделе "Зависимость, вредные привычки", создана пользователем Ольга, 28 ноя 2009.

  1.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я недавно получил рассылку от Православного братства Трезвение со ссылкой на интересный документ, датированный 1912 годом - доклад священномученика Владимира (Богоявленского), Московского архиерея, а позднее митрополита Киевского - «Против ли нас (абстинентов) Библия». Скачать можно тут http://trezvenie.org/news/full/729.shtml
    Многим, наверное, этот сайт знаком. Мне он кажется интересным.
     
    Юрий нравится это.
  2.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Святитель Дмитрий Ростовский пишет, что подробно рассмотрев силу пьянства и если пьянство назвать виноградом, найдем 10 гроздьев, которое оно рождает:
    1.Помрачение ума, изменение разума, погубление памяти.
    2.Бесстыдство.
    3.Несоблюдение тайны.
    4.Распаление похоти на плотское смешение.
    5.Ярость, гнев, жажда ссоры, драки и кровопролития.
    6.Повреждение здоровья, преждевременная старость, ранняя кончина.
    7.Растрата имущества.
    8.Лишение спасения, ибо пьянство губит подобно вещественным имениям и духовные богатства. В пьяном состоянии человек не стыдится совершить любой грех, погубляя добродетели.
    9.Гнев Божий, ибо пьянствующий, преступая заповеди, подвигается на гнев Божий своими грехами.
    10.Несомненная гибель души - пьяный же, умирая, как может покаяться, если не помнит себя и не знает, что приблизилась к нему неожтданная кончина?
     
  3.  
    Светлана30
    Оффлайн

    Светлана30 Новичок

    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Об алкоголизме знаю не по наслышке. У меня пил муж. Надеюсь, что ПИЛ. Я вела календарь, так выходило практически раз в месяц запой, неделя-полторы. Этого нельзя передать словами,человек постепенно превращается в нечто, и ему ничего в жизни не надо, кроме как выпить.
    Но Господь милостив! В нашем Храме есть часовенька Пресвятой Богородицы "Неупиваемая Чаша". Молилась, заказывала акфист.
    Да, не сразу, но муж начал прозревать! А какое было у меня счастье, когда он сам захотел пойти на службу! Да, дважды он сам пришел в Храм, это так мало, но и так МНОГО!!! Только с Божьей помощью можем что то изменить!
     
  4.  
    Pure_gold
    Оффлайн

    Pure_gold Новичок

    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    14
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А как быть, когда пьет верующий и воцерковленный человек?.. С прискорбием следует признать, что пьют даже некоторые священнослужители... Это страшный недуг, некая духовная болезнь, будто одержимость... Что в таких случаях делать?
    Это ведь проблема не новая, почитайте хоть классику, где упоминаются сельские храмы... Часто фигурируют "пьющие попы".((((
    [​IMG]

    Кстати, слышали ли Вы о Катюжанке?
     
  5.  
    Светлана30
    Оффлайн

    Светлана30 Новичок

    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте Дарья! О Катюжанке наслышана. У меня подруга ездила, хотела бросить курить. Да, какое-то время, она не курила(при этом, как наркоман, после работы бежала в кафе, что бы покурить кальян), но позднее, снова все вернулось на круги своя.
    Я тоже как-то думала поехать, но меня батюшка не благословил. Бросаю курить с Божьей помощью, надеюсь что бросила.
     
  6.  
    Arina
    Оффлайн

    Arina Новичок

    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте! Давно не заходила, потеряла ссылку на форум а тут пришло оповещение, что в моей теме новое сообщение. Прочитала полтора месяца назад в этой теме как Ирина через чтение акафиста, с Божьей помощью, помогла маме избавиться от алкогольной зависимости. У моей мамы тоже есть такая проблема. Так получилось, что окончательно я решилась читать акафист накануне дня памяти Ксении Питербургской - 5 февраля. Читала акафист ей. Вечером на службе взяла благословение и читала 40 дней, а после акафиста читала молитву
    "Господи, призри милостиво на рабу твою {полное христианское имя), прельщенную лестью чрева и плотского веселья. Даруй ей (имя) познать сладость воздержания и поста и проистекающих от него плодов Духа. Аминь".

    Мама живёт в другом городе и общаемся мы по телефону, но я очень хорошо всегда её чувствовала и по первым словам уже угадывала всегда, что она не трезва. И вот, через три дня от начала чтения акафиста, мама звонит мне сама, трезвая, и говорит, что хочет в этом году первый раз поститься. Я обрадовалась, мы поговорили, обсудили всё и только положив трубку я вспомнила про слова молитвы. Ведь именно так и вышло. Она не пила всё время чтения акафиста, я звонила папе, спрашивала. Он у меня сомневающийся, в Бога верит, но вот к определённой конфессии не склоняется никак и православие всегда рассматривал не очень благосклонно :( И вот, такое счастье для меня, мама не пьёт и отец, который очень устал уже от ситуации с алкоголем, воспринял это как чудо и даже стал сам заводить со мной разговоры о православии. Пока рано конечно делать выводы, но мама поститься и не пьёт. Иногда заходит в храм.. Это уже другая ситуация, она почему то считает, что в храме могут быть только старожилы и что в ней все сразу видят новичка. Неуютно ей, теряется :(, а я далеко и пока не могу ей помочь, сходить с ней. Но уже заговаривает об исповеди, читает Евангелие. Простите что так много и ненужных подробностей, но может кому-то мой опыт будет интересен.

    Господи, спасибо за всё!
     
  7.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.186
    Симпатии:
    16.506
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Икона Божией Матери "Неупиваемая Чаша"

    [​IMG]


    Серпухов. Высоцкий мужской монастырь. В Покровском храме обители пред Чудотворным образом Божией Матери “Неупиваемая Чаша” день и ночь неугасимо горит лампада, как символ тех молитв, которые во всякое время из разных мест обращены к Первообразной о спасении, исправлении, исцелении пьяниц, наркоманов, курящих, блудников, всех, страждущих недугами телесными и душевными.
    На протяжении многих лет образ Божией Матери «Неупиваемая Чаша», находящийся в Высоцком монастыре, достойно почитается православным народом, как чудотворный. В конце ХХ века Высоцкий монастырь стал местом возрождения почитания дотоле почти забытого образа Богородицы, который в наши дни приобрел всероссийское почитание и стал известен во всем православном мире.
    Явление первообраза иконы Божией Матери “Неупиваемая Чаша” произошло в 1878 году. Один крестьянин Ефремовского уезда Тульской губернии, заслуженный отставной солдат, был одержим страстью пьянства. Он пропивал всю пенсию, все, что находил в своем доме, и дошел до нищенского состояния. От непомерного пьянства у него отнялись ноги, но он все продолжал пить. И вот однажды этот уже опустившийся человек видит необыкновенный сон. Перед ним предстал благолепный старец-схимник и сказал: “Иди в город Серпухов в монастырь Владычицы Богородицы. Там есть икона Божией Матери “Неупиваемая Чаша”, отслужи перед ней молебен и будешь здоров душой и телом”.
    Не владея ногами, не имея посторонней помощи, без всяких средств, крестьянин не рискнул пуститься в дальнее путешествие. Святолепный старец явился ему снова, но тот все еще не решался выполнить услышанное. Старец явился ему в третий раз и уже настолько грозно приказал исполнить повеление, что несчастный пьяница немедленно на четвереньках отправился в путь. В одном селении он остановился на ночлег. Сердобольная старушка-хозяйка, чтобы облегчить боль, растерла ему ноги и уложила на печь. Ночью путник почувствовал приятное ощущение в ногах, попробовал встать и, хотя очень слабо, мог удержаться на них. На следующую ночь ему стало еще легче. Так, опираясь сначала на две, а потом на одну палку, он добрался до Серпухова.
    Придя в женский Введенский Владычный монастырь, страждущий рассказал о своих сновидениях и попросил отслужить молебен. Но никто в монастыре не знал иконы Божией Матери с таким наименованием. Тогда кому-то пришла мысль: а не эта ли икона с изображением Чаши висит в проходе из соборного храма в ризницу. Каково же было удивление всех, когда на обратной стороне иконы действительно увидели надпись: “Неупиваемая Чаша”! В явившемся ему схимнике он узнал старца Варлаама — строителя этого монастыря. Новообретенный образ был перенесен в храм и перед ним совершен молебен. Из Серпухова бывший пьяница возвращался совершенно здоровым. Он получил не только исцеление больных ног, самое главное — он перестал испытывать непреодолимую тягу к губительной чаше вина.
    Скоро эта благая весть вышла за стены обители, и к новоявленному образу стало стекаться множество богомольцев из города Серпухова, его пределов, а также из более дальних мест. Одержимые страстью пьянства, их родные и близкие стремились вознести свои молитвы к Богоматери об исцелении от недуга, и многие приходили уже для того, чтобы возблагодарить Владычицу за оказанную им милость.
    В послереволюционные годы монастыри и храмы в Серпухове, как и по всей России, стали закрываться. После закрытия Владычного монастыря чудотворная икона была перенесена в кафедральный собор Николы Белого. В 1928-1930 гг. Серпуховскую кафедру возглавлял митрополит Мануил (Лемешевский). В воспоминаниях о нем было написано, что он «восстановил почитание святыни этой обители, местночтимой иконы Богоматери «Неупиваемая Чаша», которое к тому времени постепенно приходило в забвение. Также по просьбе верующих с благословения Владыки Мануила было написано 8 копий с Чудотворной иконы. В 1929 году Никольский собор был закрыт, все его святыни сожжены на берегу реки Нары. Иконы с изображением образа Божией Матери «Неупиваемая Чаша», включая первообраз, бесследно исчезли, молебные служения прекратились.
    Почитание Серпуховской святыни возобновилось в 80-х годах ХХ века. Стараниями настоятеля местной церкви Пророка Илии архимандрита Иосифа (ныне епископ Биробиджанский и Кульдурский) в городе была возобновлена дореволюционная традиция Серпуховского Александро-Невского Братства трезвости, следуя которой по воскресным дням стали совершаться молебны об исцелении от недуга пьянства с чтением акафиста Божией Матери «Неупиваемая Чаша».
    В 1990 году архимандрит Иосиф выступил инициатором открытия Серпуховского Высоцкого мужского монастыря. 10 апреля 1991 года древняя обитель на Высоком, основанная преподобным Сергием Радонежским в 1374 году, вновь начала действовать. Став настоятелем, архимандрит Иосиф перенес молебное служение «Неупиваемой Чаше» в Высоцкий монастырь, и уже в следующем году по его благословению известный российский иконописец Александр Соколов написал ныне известную во всем православном мире икону. Образ украсили серебрянной басменной ризой, а позже в левый нижний угол иконы был вставлен ковчежец с частью пояса Пресвятой Богородицы. Этот образ Богоматери быстро снискал любовь православного народа, ибо Царица Небесная щедро наделила Свою икону благодатию, которая с первых же дней обильно подается всем с верою и надеждою приходящим к ней. «И не тщетны отходят, Пречистая, от неупиваемой чаши Твоих Божественных дарований, но неоскудно получая цельбы от чудотворного образа Твоего, Всеблагая» (Акафист, 12 кондак).
    На сегодняшний день известно множество случаев благодатной помощи и исцелений, полученных от иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша», находящейся в Высоцком монастыре. Эти случаи люди записывают в специальной книге, которая ведется в обители, или сообщают о них в письмах, делясь своею радостью. Помощь получали не только православные люди, но также и некрещеные, и других вероисповеданий, тем самым Богоматерь являла им истинность Православия.
    Как некогда старец Варлаам в 19 веке, явившийся спившемуся отставному солдату, побуждал его идти в обитель к иконе «Неупиваемая Чаша», так и в наши дни известны случаи чудесных явлений угодников Божиих, Пресвятой Богородицы и Самого Господа Иисуса Христа, призывающих страдальцев ехать в Серпухов к чудотворной иконе. Удивительно то, что некоторые из этих людей ничего не знали ни об иконе, ни о монастыре, ни о городе Серпухове.
    В глазах верующего народа Чудотворная икона Богоматери “Неупиваемая Чаша”, находящаяся в Высоцком монастыре, стала поистине всероссийской святыней. 30 мая 1997 года по благословению Святейшего Патриарха икона «Неупиваемая Чаша» была впервые внесена в Православный церковный календарь, что явилось официальным признанием всероссийского почитания этого образа Богоматери. Годом раньше, 6 мая 1996 года, в Серпуховском Введенском Владычном женском монастыре, в месте явления первообраза в 19 веке, был освящен вновь созданный список Чудотворной иконы.
    Самое торжественное богослужение пред иконой Небесной Заступницы совершается в день ее празднования — 18 мая (по новому стилю).
    Кто не может приехать к чудотворной иконе, высылает письма и телеграммы с просьбами отслужить молебны за близких и родных. Братия монастыря, с любовию исполняя эти просьбы, старается по возможности каждому дать хотя бы краткий ответ.
    Не иссякает поток благодатной помощи и исцелений от дивного образа. Матерь Божия, воздев Свои пречистые руки, молит Сына Своего и Бога за всех грешников, всем хочет спастись и призывает к Неистощимому Источнику духовной радости и утешения, возвещая, что Неупиваемая Чаша небесной помощи и милосердия уготована каждому нуждающемуся.
    http://www.pserpuhov.ru/vmonastir/sviatini/Chasha_molitvi.php
    http://www.pserpuhov.ru/vmonastir/sviatini/Chasha_akafist.php
    http://www.pserpuhov.ru/vmonastir/sviatini/Chasha_istselenia.php
     
    Юлька нравится это.
  8.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    637
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Скажу и я. Мой свекр,как говорят, "пил с пеленок". Пропил все- дорогую машину, 2-х-комнатную квартиру, и самое страшное- потерял обе семьи (был женат 2 раза, мой муж от первого брака, от второго есть дочь). Только на моей памяти 5 кодировок, стационар, постоянное "вылавливание" из питейного заведения, "поднятие" с земли. Все эти "страшилки" типичны, родственники пьющих много таких знают.
    Что, хочу сказать, что помимо вычитки акафистов (я не в коем случае не снижаю их значимость), на мой взгляд, нужен еще и личный подвиг в отношении "таких" людей. Да, иногда даже жертва своими ценностями- временем, нахождением под одной крышей, разговорами на равных, не как с больным. И тогда, чтение молитвы будет более действенно. ИМХО
    В нашем случае, мой муж, не побоюсь перехвалить его, повел себя как настоящий христианин (сам того, наверное, не осознавая:bn:)- взял отца в нашу семью (взял, не смущаясь отговоркам матери- отец ушел, когда мужу было 13, не появлялся, алиментов не платил), он жил с нами (я имею ввиду мужа, себя и наших 2-х детей). Было все- муж устраивал на работу в такси, тот разбивал служебную машину, муж оплачивал ремонт, уходил из дома, пил, потом возвращался в удручающем виде. Честно, там где у меня уже заканчивалось терпение, муж не сдавался- он был уверен, что нужна "передержка". Хочу отметить, что свекр- неглупый человек, начитанный, эрудированный, но все эти навыки выросли в глубокое самомнение. И эта черта стала выплескиваться: со мной он стал спорить о Боге (фразы типа "Читал я эту Библию, ничего там нет"), порой устраивать показные выступления- когда приходили гости, то он начинал меня "дергать", извините, "попами", своей "нравственностью"-"Мол, что ты туда (в смысле, церковь) ходишь, я вот верю в Бога, а не попам" и пошло и поехало.
    Постоянный тотальный контроль моего мужа (контролировался каждый шаг, все что ему было необходимо, покупал муж), мы даже всем говорили: "У нас 3-е детей":ag:
    Да, свекр бросил пить, но его гордыня и самомнение давали о себе знать каждый день. Конфликт был неизбежен. Решили, что он уже достаточно окреп, чтобы жить самостоятельно. Он сам нашел работу и переехал, "передержка" окончилась. Конечно, был осадок, он же привык, что работать не надо, сын все принесет, да, еще и сына можно ругать. (Ремарка, подслушала у П.Мамонова "Чем больше вы будете кому-то делать добрых дел, тем больше вас будут ругать, сядут на шею и будут еще и погонять, приговаривая: "Медленно едешь, и вспотел сильно,так, что твой пот мне ляшки трет!":ah:).
    Сейчас он нам благодарен, говорит, что если бы не эти 4 года нашего терпения, то его уже бы на этом свете не было. Живет в живописной местности- ставок, посадка. Работает завхозом на ставке, в свободное время конструирует самолет (сначала в 3D MAX, потом на бумаге, потом на станке). Мы часто приезжаем к нему всей семьей, оставляем ему детей. Даже иронизируем: "Стремительный скачок вперед-это мощный толчок сзади". Он сам шутит: "Если бы невестка, ты не рассказала обо мне "все как есть", я бы и дальше сидел у вас на шее, теперь я счастлив!".
    Повторю, моей заслуги нет, но велика заслуга моего мужа- именно его терпение, смирение, любовь дали плоды. Он показал своему отцу (на примере нашей семьи), что так как живет он- жить нельзя, что еще есть др. "трезвые" ценности- забота, терпение, доверие, есть Христос (свекр вынужден был помогать мне с причастием детей, вынужден был смотреть духовные фильмы, проповеди)
    Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
    (Матф.5:16)

    Поэтому, надо помочь человеку преодолеть себя, встать на ноги, и взглянуть на мир др.глазами, его можно просто поместить в другую, отличную от его существования среду
    И, конечно, непрестанно молится и о нем и о себе (просить, чтобы Господь даровал мне столько любви и терпения, чтобы справится с погибающим братом)
     
    Последнее редактирование: 27 апр 2011
    Просто Оксана и Юлька нравится это.
  9.  
    Olexiy
    Оффлайн

    Olexiy Новичок

    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Здравствуйте! У меня пивной алкоголизм. Хожу в православный храм.
    Мне очень помогли мои друзья, но они протестанты. Снабдили соответствущей литературой.
    Я узнал и понял много нового. Является ли это грехом?
     
  10.  
    Никомах
    Оффлайн

    Никомах Пользователь

    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    23
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    А что Вы подозреваете как грех? Дружба с протестантами? Таки нет.
    То, что Вы что то узнали и поняли, общаясь с ними и читая их литературу? Здесь возможны заблуждения, надо конкретно разбирать, что Вы для себя уяснили как истину. А грехом будет то, что будучи в православной Церкви, примите учение протестантизма.
     
  11.  
    ульяна1976
    Оффлайн

    ульяна1976 Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте!
    Я вот расскажу немного о том как я бросила курить. Уже где-то года 4 не курю и даже близко не тянет! Случайно узнала что в Свято-Вознесенский храм на Демеевке(Украина Киев) привезли икону Божьей Матери "Почаевскую" и сказали мне что она чудодейственная, что можно просить что желаешь! Ну вот и пошла я в храм к иконе и первое что попросила это бросить курить , потом ещё что- то просила, но исполнилось только первая просьба, видимо она была самая искренняя и желанная! После этого пробовала курить но ничего от этого не испытываю! Поэтому даже и не думаю об этом и , кстати, запах дыма не выношу! Вот так! Так Божья Матушка мне помогла в моей просьбе!
     
    Юлька нравится это.
  12.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне вот интересно, можно ли вылечить человека от алкоголизма принудительно?

    Многие сейчас тужат за СССР с его ЛТП, только вот никто не спрашивает насколько они были эффективными ...
     
  13.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.186
    Симпатии:
    16.506
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно начать лечить принудительно. Если в процессе лечения возникнет желание самого страждующего избавиться от алкоголизма, то будет и исцеление, с Божьей помощью.
     
  14.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А как же права человека? )))

    Принудительное лечение может иметь плюсы:

    1. Здоровье все-таки подрехтуют, снимут последствия длительной алкогольной интоксикации насколько будет возможно.
    2. Изолируют от бедных родственников, которые страдают от пьянства того кого будут лечить.
    3. ЛТП имели определенную экономическую выгоду для государства.

    Но для того, чтобы человек в процессе принудительного лечения изъявил желание измениться, надо еще психотерапия, общение со священником может быть, групповые методики могут применятся. Короче не сводить все к медикаментозному лечению.
     
    Юлька нравится это.
  15.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.186
    Симпатии:
    16.506
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Некоторые сами желают избавиться от алкогольной зависимости, но сил начать не хватает.
     
  16.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
  17.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    из другого форума.
    Цитата.

    Сам два раза смотрел этот выпуск и третий пересмотрю :) и тема очень интересная в передаче.
    Беседы с батюшкой. Трезвость. Эфир от 11 июля 2013г. Видео.

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1wid0uiynos#at=50
     
    Последнее редактирование: 15 июл 2013
    Юлька нравится это.
  18.  
    Прихожанка
    Оффлайн

    Прихожанка Мисс Элегантность

    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Для тех, кто живет на Украине, а лучше ближе к Киевской области. В селе Катюжанка ,( вроде в Киевской области) есть священник, который реально помогает алкоголикам и даже некоторым наркоманам, которые страдают такой заразой при условии, что они реально САМИ ДЛЯ СЕБЯ хотят избавиться от этой зависимости (а не потому что мама плачет или жена собирается уходить), но просто НЕ МОГУТ. Если сам(а) не хочет - нет смысла ехать. В Киеве наверное во многих церквях знают про этого священника. Можете уточнить.
     
  19.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    В Киеве все знают, что это все похоже на шарлатанство.
     
  20.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    +100500
     
Загрузка...