К дискуссии о богослужебном языке

Интересная вещь - св. Григорий Палама считал, что во время службы нельзя заниматься Иисусовой молитвой. Но всё верно - тогда и времена были другие, греческий язык ведь был для всех понятен в Византии.
У нас же ясно, почему Феофан описывает такой способ участия в Богослужении, это нормально...

добавлено: 7 фев 2016

Красивое слово, многие и не догадываются о его значении.
" Если кто не любит Господа, пусть будет анафема. Маранафа"(1-Кор. 16:22)

 

Качество молитвы - это прежде всего, внимание в молитве. И как человек при этом может использовать смысл из слов, о значении которых он едва представляет?

Внимание в молитве

 

Воздыханиями неизглаголанными

добавлено: 8 фев 2016

Кстати, да. Еще я слышал о том, что для молитвы важна сила ума.

 

К дискуссии о богослужебном языке. Часть 3 :: Киевская Русь

 

Понимание богослужения мирянами : Портал Богослов.Ru

В ФБ отец Петр Мещеринов резюмировал эту статью следующими словами:

"
Статья, как говорится, "многобукаф". А обсуждение, особенно "отмежевание" Батюшки Начальства, так вообще очень характерно. Да и всё там прекрасно. Ну и дискуссия в сети, понятно, предсказуема до буквы, до последнего аргумента.
Но на самом деле — а что же мы уже четверть века всё это обсуждаем-обсуждаем, а воз и ныне там?
Ответ (имхо, разумеется): здесь срабатывают гораздо более глубокие вещи, чем просто "необъяснимая пассивность духовенства". Здесь мы сталкиваемся с инстинктом самосохранения самой церкви ("церкви-двойника" по Фуделю, "человеческой церкви" по Вайгелю, или как её ни называй). Если богослужение сделать понятным, если все его уразумеют, то обнаружится, что 80% этих самых богослужебных текстов — это как минимум мучительное бездарное византийское (или византийско-подражательное) пусто- и многословие. Затем выяснится, что содержание многих текстов... ну скажем так, далеко от Духа Христова. "Божия Матерь погубляет не чтущих образ Ея" (икос службы Казанской ик. Б.М.). Пресвятая Богородица кого-то погубляет — нормально, да? Затем выявится, что чуть ли не большинство событий, на которых основаны службы, представляют собой "негодные и бабьи басни", по слову Ап. Павла (вплоть до двунадесятых праздников: Введение, всё, что связано с историей св. Симеона Богоприимца в Сретеньи и т.д.). Потом обнаружится, что ряд Ев. и Ап. чтений воскресных дней составлен из рук вон плохо: о мистико-этическом учении христианства почти нет повода проповедовать, всё чудеса да беснования, вдобавок ещё повторяемые несколько раз в году (гадаринские бесноватые дважды прочитываются за год — это, конечно, самый важный эпизод Евангелия... и т.п.). Потом ещё более существенные вещи выяснятся. Оказывается, в Новом Завете-то, если его начнут слушать, не обнаружится призыва выстаивать многочасовые службы, но обнаружится побуждение к совсем иным вещам... я тут, пожалуй, остановлюсь, а то уже наговорил на обвинение в ереси, по нынешним-то временам...
Кратко сказать: нельзя, нельзя ничего трогать. Одно тронешь — посыпется всё. И это все (я имею в виду думающих клириков и мирян) если не осознают, то чувствуют. И понимают, в числе прочего, что если осыпется, то заменить-то чем? Самый настоящий инстинкт самосохранения..."


Источник: Петр Мещеринов - Статья, как говорится, "многобукаф". А... | Facebook

(интересны и сами коменты)

 

Дело в том, что даже в Украине украинский язык является родным ну примерно для половины (под словом "родной" следует понимать язык, на котором человек думает). Как перевод службы на украинский облегчит ее понимание для этих людей? Кроме того, не следует забывать псевдопатриотам, что церковно-славянский язык не является синонимом русского, он - наш общий, в нем множество корней, которые отмерли в литературном русском языке, но сохранились в украинском. Зачем же от него отказываться? Не говоря уже о том, что каждая следующая итерация перевода по определению отодвигает текст от оригинала.
В общем, проблема эта явно надумана и притянута за уши явно по политическим причинам. А это - суть гордыня. Таково мое скромное мнение.

 

Про скромность и гордыню - поняла. Но это мое гордое мнение и многих украинцев. Ниче, что у меня другое мнение???? ))))

 

Читал статистику. Основная масса людей(практически 100%. Касается тех кто знает оба языка.О тех кто знает только украинский разговор отдельный), из тех кто говорит по украински, думают по русски. Потому, как украинский является производным от русского. Не совсем русского правда потому, как современный русский язык тоже является производным от общего древнерусского. Собственно русский и украинский это суржики от общей производной.

добавлено: 9 май 2016

Утопия. Оберегайте памятники Ленину, иначе не останется корней украинского "государства".

Серъёзно? А шо, если я скажу наоборот? Чем докажете?

 

Вы серьезно????

?????

 

Ну собственно, Ленин и последующие руководители СССР, как никто другой, приложили руку к формированию территории, в названии которой появилось слово "украинская" (ССР). До этого никакой Украины никогда не было, а было несколько губерний в составе РИ и Австро-Венгрии (и потом Польши). Очень кратковременное образование УНР в расчет можно не принимать по причине ее несостоятельности. Так что современная Украина образца 1991 года - вполне продукт советских руководителей и Ленина лично с его политикой коренизации. Это факт.
П.С. Прошу прощения за оффтоп. Больше не буду.

 

И даже на каком языке - всё будут решать люди (прихожане), а не дяди из высоких кабинетов и кресел. Вот тогда и посмотрим, кто на каком языке думает.

 

Если будут решать люди, приходящие только паски раз в год посвятить, то конечно Ваша правда. Тем кто в церкви два раза в неделю смысла нету менять такую красоту церковно-славянского языка.

 

Всё будут решать люди, а уж какие - то уже не нам судить. Сами ни чем не лучше других.

 

Не читайте до обеда советских газет.
Я еще раз хочу повторить, что на этом форуме есть люди с других государств и будет не корректно обсуждать на каком языке в Украине вести богослужение. Лично мое мнение Бог слышит чистое сердце на каком бы языке человек не разговаривал.

 

Конечно не лучше. Я об этом и не говорю. Хочу направить внимание в русло того, что введение чего то в Церкви должно быть для Церкви (людей, составляющих Тело Христово), а не крещенных в Православии, но еще не православных. Поэтому и сказал о том, что должны выбирать прихожане, а не захожане. Человек, который раз в год бывает в церкви, не имеет не то что морального права влиять на решения, так он еще и не в церковном общении, то есть вне Церкви, хотя и крещенный (но это не отнимает у него шанса стать верным чадом в любой момент).
Я вот о чем, пропаганда сейчас как раз именно в среде таких людей.

 

Я не знаю как у Вас там, у нас, если на службу хоть немного опоздал - места в храме уже нет. И так во многих храмах уже. Так что решать кому будет, уж поверьте.

 

Хотел бы тогда спросить, Ваш приход хочет перейти на украинское богослужение?

добавлено: 16 май 2016

Также, если возможно, вопрос.

Это Вы про Двунадесятые праздники или каждое Воскресенье целый год?

 

Каждое воскресенье и праздники людей очень много. Еще не производили опрос по поводу языка.