К дискуссии о богослужебном языке

Тема в разделе "Православное богослужение", создана пользователем Геннадий Сокол, 3 фев 2016.

  1.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Я так понимаю, проблемы не существует, так как Вы бы уже знали.
     
    -Леонид- и Тамара нравится это.
  2.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Проблем вообще не существует. Кому интересен смысл богослужения - тот и будет его слушать на своем родном языке.
     
  3.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Церковно-славянский наш родной язык.
     
    -Леонид-, olga75, Владимир и ещё 1-му нравится это.
  4.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вот, а наш родной язык тот, который мы впитали с молоком матери.
     
  5.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.874
    Симпатии:
    6.729
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Ваша мама атеистка?
     
  6.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А причем тут это вообще?
     
  7.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Геннадий, украинский (как и русский) язык довольно молодой. Это видоизменение древнеславянского.
     
    -Леонид-, olga75 и Тамара нравится это.
  8.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А Иисус то вообще говорил на арамейском.
    добавлено: 16 май 2016
    К тому же, церковнославянский славянский существенно отличен от древнеславянского языка.
     
  9.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.874
    Симпатии:
    6.729
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    его хотя бы составили святые угодники Божии Кирилл и Мефодий
     
    Сергей нравится это.
  10.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Вообще-то, для мне не принципиально на каком языке идет богослужение. Важно бывает для тех, кто только интересуется христианством.
     
  11.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы сейчас не об этом, хотя потом добавлю. А о том, что для украинца нет никакого труда вникнуть в церковно-славянский. Если есть пропаганда перевода, так это другая проблема. По гордости своей человек ищет своего. Зачем? Если бы богослужения проводились на английском, то да, можно было бы сказать, что есть проблема понимания.

    Но Евангелия и Послания были записаны на древнегреческом. Кирилл и Мефодий так все продумали, что церковно-славянский язык стал калькой греческого и можно воспринимать информацию вообще без потери смысла. Любой перевод такого не сможет сделать. Хотите аутентичность и гармонию, все это уже есть.
    добавлено: 16 май 2016
    Вы правы. В том, что древнеславянский язык был очень бедным, он не мог передать того духовного, что было в Писании. Поэтому святые братья позаимствовали очень много греческих слов и внесли новые способы словообразования. Но фонетика глобально сохранялась, слова не каверкались. Поэтому церковно-славянский язык - это высокий стиль, как и полагается при богослужении.
    Потому и была проблема синодального перевода, что многие не хотели такую высоту переводить на простой язык. Однако заметьте, хоть и перевели на русский, но богослужение не тронули, как сокровенное.
     
    Последнее редактирование: 16 май 2016
    -Леонид-, Сергей, olga75 и ещё 1-му нравится это.
  12.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный

    "Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками, но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке." (Деян. 14, 18-19)
     
  13.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    А разве церковно-славянский незнакомый? Или кто то запрещает думать на любом языке? Ведь проповедь после Литургии на каком угодно.
     
    -Леонид- и Тамара нравится это.
  14.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.556
    Симпатии:
    1.971
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    В том-то и дело, что "кому интересен"... Судя по всему - не многим.
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  15.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Меня вот другое заинтересовало. Это так, мысли вслух. Можете закидать камнями. После некоторых постов меня осенило.
    Теперь у меня вопрос к знатокам. Когда впервые вообще заговорили о переходе на украинский богослужебный? Геннадий еще вначале давал цитату
    Не есть ли и это "продукт"? По датам все сходится. Только тогда была другая причина, сейчас повернули русло.
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, тут уж, везде по-разному. Тут даже по себе судить не имеет смысла.
    добавлено: 16 май 2016
    Известно кто даже?
    добавлено: 16 май 2016
    А вот еще интересно, если мы служим Богу тем, для Него как, принципиально было бы на каком языке к Нему обращаются? Для Него бы как, важно ли, чтобы человек все это понимал в достаточной степени? Включая, богослужебные тексты, Предания и прочую душеполезную христианскую литературу? Да и почему Вы не общаетесь на церковно-славянском все сами между собой?? Ну-ка ответьте мне, да так, чтобы не кривить душой?
     
  17.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Ни сколько не кривя душой скажу: это же церковно-славянский, а не разговорно-славянский язык, и создан именно для церковных богослужений. Зачем же на нём общаться?
     
    -Леонид- и olga75 нравится это.
  18.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    902
    Симпатии:
    2.180
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Попробую по частям ответить. Пусть опытные поправят.

    Вообще не важно, на каком языке человек ведет личную беседу с Творцом. Но есть личное и богослужебное (общее). Согласитесь, должна быть дисциплина, а то будет анархия.

    Как ни странно, но также не так важно, что бы понимал все. Важно стремление, усердие.

    Церковно-славянский - язык богослужения. По хорошему, он и должен хотя бы немного отличаться от обычного. Это лучше переносит человека от дел насущных к горнему. Мало того, этот язык только письменный. И хорошо, что не разговорный, были попытки ввести его в речь, но не сраслось. Тогда в такой язык поступает меньше слов паразитов, сленга и прочего.
     
    -Леонид-, Лариса Т., olga75 и ещё 1-му нравится это.
  19.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда кому он нужен в богослужении, людям или Богу?
    добавлено: 16 май 2016
    И вот представьте себе, приходит новоначальный, или даже обычный человек с улицы в храм, и хочет услышать, о чем же там речь вообще. Сразу что отталкивает - это незнание языка. Это нам то - привычное дело, а дальнейший смысл пребывания его в храме может быть утраченым, так как там говорят "о своем" только и "на своем". Я уже не говорю за неславянских племенных иностранцев, для которых ЦСЯ немыслимо тяжек для понимания.
     
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.170
    Симпатии:
    13.645
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, когда то, мы с Вами тоже пришли и ничего не понимали. Ведь, так же? Но потом, все наладилось, и стали все понимать... Даже читать на ЦС научились. Это небольшое усилие и труд для новоначального, немного потрудиться над собой и попытаться узнать смысл читаемого и поемого в церкви...
    Я вообще не представляю, например, как может звучать Псалтырь на русском или украинском языке. Ведь это совсем не то. Теряется вся красота и суть смысла!!!
    Т.е. я не против, но здравый смысл говорит, что этого нельзя делать, потеряем больше, чем приобретем...Церковь не может подстроиться под каждого вновь приходящего. Сам индивидуум должен немного над собой усилие сделать и попытаться изучить, о чем идет речь в богослужениях. Ну, реально, столько веков все было нормально, а теперь выявилась проблема непонимания??? Не поверю! Есть проблема нежелания влиться в церковную среду и проблема излишней политизации, а может национализации церкви...
     
Загрузка...