Как не попасть в прелесть, посещая старцев?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Лёна 2014, 17 ноя 2014.

  1.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.430
    Симпатии:
    2.318
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Что значит выражение "старец в прелести"? Многие священники не советуют ходить прихожанам по старцам, якобы можно попасть в прелесть. Как распознать это, и стоит ли верить старцам?
     
    Последнее редактирование модератором: 17 ноя 2014
    Юрій и Сергей нравится это.
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Сравнивать то, что говорит старец с тем, что написано в Писании, и что написано Отцами.
    Отношение наше к руководителям называется "жизнь по совету". Там, где есть властительство, там нет старчества. Евангелие и Апостол полны описанием подлинного старчества. Например, "Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду; и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы" (1Пет.5:1-4).

    Слово "старец" в греч = "пресвитер". Это одна из граней священнического служения, но выходящая за границу иерейства. То есть учительство возможно и от мирянина (напр, Ксения Петербургская и Матрона Моск. не были монахинями), и монахами-не-священниками (Арсений Великий был диаконом, Пахомий Великий точно не был священиком, если не ошибаюсь, то все Великие не были священниками: Паисий, Пимен, Сисой), и ... кстати, я уже указал, что такое "персвитерство" возможно и от женщины. И наоборот, наличие иерейской благодати не делает человека пресвитером. Речь идет не о номинальной титулатуре и знаках отличия в виде наградного креста и указа преосвященнийшего, а о духовном опыте.
    добавлено: 17 ноя 2014
    Если идет нехороший слух, нужно быть осторожным к такому старцу. Но, давайте не забывать, игумен, бывший при Серафиме в Сарове, не доверял Серафиму и ни разу его не посетил. Амвросия Оптинского не любили священники из окружающих Оптину приходов (слава Богу, не все).

    Старец обычно не знает, что он старец.


    Кстати, наоборот, нет ничего более несправедливого, что я слышал, чем восторженные фантазии истерических дамочек о хороших священниках. У меня есть знакомая - чадо одного прекрасного священника. Я его очень уважаю, но рассказы о его прозорливсте от его чуды, я слушать не могу.

    Однажды я был "духовником" одного старца. У нас в больнице лежал престарелый архимандрит: он позвал за священником. Я пришел. Смотрю - дедушка с бородой. Он мне говорит: "я изъявляю желание причащаться каждый день". Я ему начинаю объяснять, что так обычно не принято для людей, которые ранее причащались редко, и задаю вопрос: "а Вы ранее причащались несколько раз в неделю?" (типа подвожу к вопросу, давайте причащаться так, как раньше, хотя бы раз в несколько дней). А он говорит "та было дело, причащался частенько".
    Ну, думаю, поисповедаю, хоть узнаю человека ближе: в Бога верит, или решил поиграться. Он так интересно исповедовался. Юродствовал. Представьте себе, кто читал поймет, что я исповедую Паисия Святогорца - тип речи очень похожий. И исповедь паисева. Только после исповеди я понял, что дедушка с бородой - священник. Точнее, келейник подсказал. Келейник сродни старцу.
    У него чад духовных - сотни. Половина архимандриты. А он меня только звал.

    Пока ему не стало плохо, мы с ним еще и беседовать успевали. Удивительный человек. Никакого спектакля. Настолько естественно себя вел. Обычно поучал, рассказывая интересные истории из своей длинной жизни. Так что минимальный доход от его поучений - это типа "Несвятые святые" от очевидца. А если еще головой шевелить, то и больше.

    Угадывал то, что я ему не говорил.

    Приезжаешь к нему, а он говорит: "вот, целую ночь думал, как бы тебе денег заработать, чтобы храм построить". И советы то такие все реальные.

    Удивительный был батюшка. Умер. Рак. Как у Паисия.
    добавлено: 17 ноя 2014
    Да, и еще. Все люди в прелести. И старцы тоже. Хороший старец о своей прелести помнит. А если нет, то надо быть осторожнее. С прозорливством у него не очень.

    Хотя, были и противоположности. Иоанн Затворник однажды юродствовал, изображая себя великим старцем, требуя делать себе портреты. Как-то пришел один человек, который наслушался о духовных достижениях Иоанна. Его привели к батюшке. Так Иоанн все забыл, и начал приставать к игумену с такими просьбами, что посетитель сбежал. "Ай, прельщенный поп!!!!"
    добавлено: 17 ноя 2014
    О, классический пример лжестарца (по Брянчанинову) "вы, люди разумные (то есть прихожане), охотно терпите неразумных: вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо" (2Кор.11:19,20)
    добавлено: 17 ноя 2014
    Классический пример такого показан в "Братьях Карамазовых". Я забыл имя врага отца Зосимы, тот, к которому святодух являлся. Пипл таких хавает с радостью: пророчествует, говорит понятные вещи, масоны, Распутин, коды, война - одни только разговоры. И избавляет людей от гнусного ига свободы. Будь роботом, иначе дадут тебе по голове клюкой. На ком жениться, что покупать, где работать? На все такой старец знает ответ...
     
    Последнее редактирование: 17 ноя 2014
  3.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.022
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    В мене є знайома, так в неї одна з улюблених тем це пророцтва старців, ідентифікаційний код, печать диявола, прихід антихриста. З моїми словами, що нам би спочатку навчитись 10 заповідей тримати в голові та не випускати молитв зранку та ввечері, вона погоджується, але через деякий час все починається знову=$...

    Питання до отця Алексія, чи не виходить так що комусь вигідно, коли ми невиконуємо того малого, що в наших силах, ганяючись за пророцтвами і старцями?
     
  4.  
    Anđeo
    Оффлайн

    Anđeo Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    63
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не посещать старцев, конечно. Выстраивать собственные взаимоотношения с Богом и учиться познавать Его святую волю, а не прятаться за спиной "советчиков". На страшном суде за ними спрятаться не получится
     
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, одно другому не мешает. "Старец" - "пресвитер" - учитель духовной жизни. Вы считаете, что он не нужен? Я встречал людей, которые меня многому научили.
    А вот шелуха про коды и прочее .... шелуха и есть.
    старцы не для этого. Старец - это человек с ДУХОВНЫМ РАССУЖДЕНИЕМ, то есть тот, кто способен различать помыслы и имеет опыт в борьбе со страстями.
     
    Калерия, OlegMKS, Лёна 2014 и 4 другим нравится это.
  6.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.022
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я отнюдь так не считаю. Просто бывают случаи когда человек чуть порезав палец сразу бежит к врачу, вместо того, чтобы дезинфицировать рану и наложить бинтовую повязку. При том "врачи" ведь тоже бывают и такие, которые не всегда имеют достаточные знания и опыт и не всегда следуют принципу не навредить. Вот это я имел ввиду.

    Согласен. Несколько раз перечитываю "Слова" Паисия Святогорца и каждый раз удивляюсь: вроде бы очень просто говорит, а какая в этих словах кроется мудрость и дар духовного рассуждения.
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  7.  
    Anđeo
    Оффлайн

    Anđeo Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    63
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хороши те старцы, которые ставят человека на рельсы самостоятельной духовной жизни - учат молитве, основам хранения себя, личному предстоянию. А не собирают вокруг себя фанклуб
     
    Лариса Т. и Лариса К нравится это.
  8.  
    Тамара
    Онлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    6.372
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    не пойму что плохого в "фанклубе"? Одно другому не мешает, по-моему, мы же не затворники.
     
    Сергей нравится это.
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.058
    Симпатии:
    16.229
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Это просто перевод слова пресвитер=старец. Использовано 67 раз в Новом Завете. Классика здесь: Иак.5:14 и здесь Деян.15:22. Или "президент" = "тот, кто сидит первым" Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях. (Лук.11:43)

    хотя я кажется Вас не понял
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Anđeo
    Оффлайн

    Anđeo Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    63
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому что любители фанклубов собирают людей не вокруг Христа, а вокруг себя
     
    Лариса Т. и Лариса К нравится это.
  11.  
    Тамара
    Онлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    6.372
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Да кто ж не любит себе сделать окружение? Вы бы отказались если б смогли?
     
    Сергей нравится это.
  12.  
    Anđeo
    Оффлайн

    Anđeo Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    63
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это вы призываете меня оправдать фанклубы у "старцев"? не могу поддержвать, извините.
     
    Лариса Т. нравится это.
  13.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.022
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я согласен с Вами что:
    - я отнюдь так не считаю.

    =)
     
  14.  
    Тамара
    Онлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    6.372
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Но с народной мудростью Вы же спорить не будете, что на миру и смерть красна?
     
    Сергей нравится это.
  15.  
    Anđeo
    Оффлайн

    Anđeo Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    63
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тамара, мне бы хотелось сначала убедиться, что я правильно поняла ваш вопрос. Что вы имеете в виду?
     
  16.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.407
    Симпатии:
    15.501
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Разве что старцу хворь духовная приключится от фанклуба.
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Тамара
    Онлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    6.372
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    В окружении хорошо настроенных к тебе людей приятней жить. Разве это прегрешенье? Почему кому-то, если я Вас правильно поняла, надо себе в этом отказывать?
     
    Сергей нравится это.
  18.  
    Anđeo
    Оффлайн

    Anđeo Активный пользователь

    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    63
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется, я достаточно ясно высказалась, что именно плохо.
     
  19.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.923
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не понимаю категоричности... Издревле, так повелось, что вокруг богодухновенных людей собирались ищущие спасения и наставления. Но это же не значит, что этот человек создает себе "фанклуб"… Огромное количество примеров, когда такие люди уходили от суеты и мира. Однако и там их находили и во круг образовывалась определенная община... Нельзя однозначно грести всех под одну гребенку. Может где-то и есть фанклуб, а где-то все как положено... Надо находиться внутри, что бы увидеть и определить. И потом, не забывайте, что многие люди любят страстно, в том числе и духовника, от чего и срываются в человекоугодие и лесть...
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2014
  20.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.407
    Симпатии:
    15.501
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы решили посоветоваться со старцем?
     
    Тамара и Владимир нравится это.
Загрузка...