Как различить истинную Церковь?

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 15 ноя 2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Что значит объединиться с нами? Пускай каются, ломают свою гордыню и к нам. Кто мешает? Они могут соединится с Церковью чрез покаяние, так как они не Церковь Христа. У Христа одна Церковь а не две, когда Он говорил о создании Своей Церкви, то говорил об одной, а не о многих. А если короче, то они не послушны Церкви, вот их вина, а кто Церкви не слушает тот язычник и мытарь, по слову Христа.
     
    Последнее редактирование: 16 ноя 2013
  2.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Вы провоцыруете меня говорить то, о чем на этом форуме говорить запрещено, а я этого не хочу. Разве среди православного священства не происходят вещи, которые никак не совместимы с христианским учением? Никто из Вас, дорогие форумчане, не может говорить за всю Православную церковь, ведь церковь - это прежде всего, люди. Вы можете говорить лично за себя, но никак за всю конфессию у которой, к сожалению, есть много темных страниц. Конечно же православная церковь должна радоваться за таких сынов как вы, но таких единицы. Лично я убежден, что сегодня нет ни одной конфессии (включая православную), которая может похвалится приближенностью к апостольской церкви, но у Бога есть люди во всех конфессиях для котрых Он есть смыслом жизни и которых Он называет Своими. А то, что вы намереваетесь сейчас раскрутить обсуждая "истинность церкви" - это межцерковное политиканство в котором я учавствовать не хочу.
     
  3.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.067
    Симпатии:
    16.376
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Значит последователи человека и его учения. Гугл выдает, что у М. Лютера было свое учение.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Мартин Лютер и не думал восставать против Католичесской церкви, он просто боролся за чистоту Евангельского учения.
     
  5.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну скажем так, если не хотите, то не участвуйте. Вы читаете и изучаете Библию и видите как народ Бога, Израиль жил. И святостью и не пахло, но он был избран и священство было законно, не смотря на их святость. Есть прекрасные добрые геи, а лично я знаю доброго, как человека, вора, но Царства Божьего они не наследуют если не оставят свои грехи. Так и здесь нет ни какой политики, есть Писание по которому мы определяем, кто вне Церкви.Важно, что никакой добрый и исполняющий заповеди Христа (как ему кажется) еретик не наследует Царства Небесного: 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.(Гал.5:20,21) Мы видим с этих слов апостола, что любой придобрейший человек, который пребывает в любом из вышеприведённых грехов, Царства Божьего не наследует. Потому не обманывайтесь, вне Церкви нет спасения. Политика здесь ни причем, об этом говорит Писание.
     
  6.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.067
    Симпатии:
    16.376
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Только что читал обратное. Все есть в Гугле.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    А вы лучше почитайте биографию Лютера и все поймете. Только, конечно читать лучше с незаангажированного источника.
     
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы и есть апостольская Церковь, и не нужно преувеличивать святость ранней Церкви. Само Писание говорит о Церкви в начале, и это были такие же православные со своими заморочками и своими слабостями и тёмными сторонами. Обличает церкви Сам Христос (см. откровение) обличает и ап. Павел. И это были времена чудес, исцелений, изгнание бесов и т.д. где христиане своими глазами видели свидетелей Самого Христа, но увы безгрешных не было, всё как и сейчас. Такое оно Православие.
     
  9.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин


    заметьте, что когда апостол это писал небыло ни монашеского движения, ни крестоного знамения, ни иконопочитания, ни поклонения Деве Марии, ничего этого не было. Мы не знаем какая реакция была бы у него? Поэтому, это еще вопрос какое из представленых сегодня учений ближе к апостольскому.
     
  10.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Как же не было? Вы не внимательно читаете Новый Завет. Почитание Девы Марии, это ересью никогда не было, мы Её чтим как Матерь Бога не ниже. И Сама она сказала будучи в Духе, пророчески: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
    47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
    48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все родыЛук.1:46-48)

    О монашестве сказано довольно в Писании и Самим Христом и апостолом, просто оно не называлось так, но это не страшно так как Церковь учит Дух Святой и Христос с нами до скончания века.
    Крёстное знамение, от которого Вас постоянно коробит, извиняюС, так это не учение а образы, как и иконы. Вы наверное не вкурсе, что раскопки доказывают о иконопочитании первых христиан. Рекомендую найти в нете.
    Но дело даже не втом, ведь когда стали вводится в церкви образы вспомогательные, то это принято было Церковью, что засвидетельствовано вселенскими соборами. К примеру символ веры, это достояние таких же соборов, наших в доску православных. И такого символа веры не было при апостолах, но что это меняет, это проявлялось и тогда, и нашло свои формы в будущем.
     
  11.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный

    Да и евангелист Лука писал иконы. Причем изображал в основном Богородицу.
     
  12.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Этот вопрос только для Вас стоит, для нас такого вопроса нет, потому что в Церкви всё хранится в её св. Предании. Само св.Писание это высшая часть св. Предания. У вас его нет, потому и вопросы стоят такого рода, и это не удивительно.
     
  13.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Почему же тогда никто из людей живших во времена Иисуса не поклонялся Марии и не отдавал ей должного уважения?
     
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.257
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы задаёте очень странный вопрос, как для образованного человека. Самого Христа распяли, ещё не совсем понимали кто Христос, это открылось в совершенстве Духом Святым. О чем Вы говорите? Евангелие не показывает, кто кого как почитал, а с Церковного Предания (апостольского) мы знаем что Она была почитаема достойно, и при том Предание Церкви говорит о её смерти, подобно Христу она вознесена в теле. Или вы будите, подобно Иудеям ранним о Христе, утверждать что её тело спрятал кто, что бы в будущем возвеличить?И если бы было место где почивает Её тело, то оно непременно было бы явлено, подобно апостолам. Не забывайтесь Алексей, это Та чрез Которую воплотился Христос Бог, и о Которой Вспоминал Бог ещё Раю.15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
    (Быт.3:15)
     
  15.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Та я же и не против этого и не говорю, что все эти обряды не правильны. Если православная церковь решила для себя таким образом служить Богу, то нет проблем, пусть так и будет. Я лично стараюсь читать отцов церкви и многому от них учусь, но не в плане церковных обрядов, а в плане воспитания в себе христоподобного характера. Если бы я был членом православной церкви, то я конечно бы отстаивал ценности которые она исповедует, но на данном этапе своего духовного возрастания я вижу, что все эти вещи второстепенны, так как к Христу не приближают. Поэтому и особого интереса говорить о них нету.

    Ведь по сути вопрос спасения души не в исполнении каких-то обрядов (они и у нас есть), а в том, кем для меня является Христос, Богом христиан или личным Спасителем?

    PS. Кстати от кресного знамения меня лично не коробит, иногда и сам перекрещиваюсь даже у себя в церкви (вот только до сих пор не могу приучиться как нужно - с права на лево или с лева на право, да и какая разница, главное от души и с любовью к Богу)
     
    Последнее редактирование: 17 ноя 2013
  16.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    664
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Почему же Лука сам об этом ничего не сказал?
     
  17.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.067
    Симпатии:
    16.376
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    На лютеранском сайте читал. Источник незаангажированный.
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.067
    Симпатии:
    16.376
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    По преданию св. апостол Лука написал несколько икон Божьей Матери.
    http://www.pravoslavie.ru/answers/6338.htm
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.713
    Симпатии:
    2.212
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда мне интересно: проповедуя Евангелие и опираясь только на него, все остальные христианские деноминации. за исключением православия и католичества, как относятся к этим словам из Евангелия?

    46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
    47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
    48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все родыЛук.1:46-48)


    Что это, просто слова, попашие по недоразумению? Что это?
    Мог бы Алексей ответить на этот вопрос? Прямо, а не вопросом на вопрос!
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы имеете в виду, почему он в Евангелии об этом не упомянул?
     
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...