Как различить истинную Церковь?

Я очень боюсь ляпнуть чего-то не того, но, все-же, рискну. Вот, например, бабушка из глубинки всю жизнь ходила в храм, и вот вдруг этот храм по непонятным ей причинам стал относится к другому патриархату. Все осталось по-прежнему. Она даже не поняла, что произошло, ничего не изменилось в ее жизни. И выбора никакого у нее не было. И что же теперь, пропала бабушка? И как ей понять, что нет уже благодати ?

 

Да:bw: Проблема:(

 

Этот вопрос мы рассматривали в темах об УПЦ КП. Немного оффтоп.
Тут я предложил тему о том, как протестанты лютеране отделились от католиков и приняли православное учение, Соборы и святых отцов.
Наши как бы не знают, что с ними делать.

 

Даю ссылку для изучения и рассмотрения по вероучению лютеран - http://liber.concordia.ws/

 

Ану ссылочку подкиньте, где про филаретовцев.

 

Про филаретовцев у нас на форуме тем десять или больше, а про лютеран практически нет и мы о них ничего не знаем. Поищите сами: Толците и отверзется.

 

В РПЦЗ есть приходы западного обряда...

 

" Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:1-4)"

Вот пример чистого Евангелия. Все остальное человеческие пристройки или надстройки. Догмат о Троице - отдельный разговор.

 

я сразу не понял направление дискуссии, о лютеранах я почти ничего не знаю, да и чесли честно, таковым желанием не горю.

 

Пусть присоединяются к Церкви Православной, каются что были в не её, нарушая единство, и проблем нет.
Церковь построена с верху. Бог Отец посылает Сына, Сын собирает апостолов и т.д. Дух Святой, живёт в Церкви и учит её. Церковь создана в Троице, являясь Богочеловеческим Организмом, потому как вне Бога нет спасения, равно и вне Церкви нет спасения. Вселенская Православная Церковь (соборная) участвует в одной Трапезе (Евхаристия) и другие собрания не пребывая в единстве с Церковью = со Св. Троицею, остаются вне спасительной Трапезы, не имеют в себе Жизни. При всём их догматическом сходстве с Православной Церковью, они остаются вне Жизни, так как одно из главных свойств Церкви это её единство. Христос не разделялся, и молил Отца о единстве и любви. Потому все диалоги Церкви с другими собраниями, имеют одну цель, их примирить и соединить с собою, возвратить в спасительное лоно Церкви.

 

Ваша протестантская логика мне давно понятна, но в ней много недостатков.Пример приведеный Вами, почему то не является единственной цитатой самого ап. Павла, я уже не говорю о всём Новом Завете, и судя по Вашему, пафосному, заявлению, всё это "человеческие пристройки".
Мы говорили уже о том, что чистота заключается в самом толковании Евангелия, ведь когда любой протестант проповедует Евангелие, то он не ограничивается одним чтением оного, но неизбежно влагает в него своё понимание, что уже не является "евангельской чистотой".

 

Евангилие - это Евангелие, а толкование - это толкование. Я привел пример "чистого Евангелия" в понимании ап.Павла, причем тут толкование. Есть места Писания которые содержат прямую импликацию, когда прочитанное не нуждается ни в каком толковании. Или вы считаете, что понимание написанного в Библии свидетельствует о человечесской гордости?

 

Енто к чему? Расшифруй?

Во первых это не чистое Евангелие!, а Послание к Коринфянам! Получается по вашему примеру, что и эти слова апостола надстройка.

Лютеране это основоположники простентанизма, первоисточник! Наверное ты тоже протестант? И тебе не мешало бы знать своих прародителей.

Понимание написанного зависит не от нас, а от Святого Духа, Который Господь положил в наших сердцах.

 

Алексей, множество сект, которые, приведенную Вами цитату, истолковывают радикально по разному, и сам смысл уже извращен и не имеет ничего общего с чистотой Евангелия. Одни говорят, что Христос очистил нас от греха, главное уверовать, другие говорят, что Христос не Бог, а некая жертва за людей пред Богом, третьи ешё чего-то придумывают, и все говорят, что всё очевидно написано и главное, "понятно". Почему то не замечая, что у всех это "понятно" разное. При том, учение о Церкви, полностью игнорируется, хотя как раз Новый Завет, явно говорит что пребывание в Церкви, это главное условие спасения. Совершенство в любви, человек может достичь только в Церкви, если же человек, сам себя отлучает от неё (не важны причины) то в нем нет любви, он слушает себя, свой ум, который заражен грехом гордости, потому нет ничего удивительного, в том что люди сопротивляются Христу, а если не сопротивляются Христу, то сопротивляются Его созданию, т.е. Церкви.
Ведь Христос оставил на земле, созданную Им Церковь, и Новый Завет дан Церкви. Не возможно, взять чужой договор и по нём законно действовать, так и любому собранию, не возможно законно действовать с Заветом Церкви не пребывая в ней.

 

По теме в общем.

 

Апостол сам сказал, что это его Евангелие
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам"
Чистое евнгелие в том, что Иисус пришел, умер и воскрес за грешных людей. Точка.
А надстройки, причем с серйозными перекосами начались где-то после 1-го Никейского собора.

Лютеране это основоположники простентанизма, первоисточник! Наверное ты тоже протестант? И тебе не мешало бы знать своих прародителей.
Обижаешь, я даже знаю, что Лютера звали Мартин и кое-что о его 96 тезисах, но своими прародителями считаю Иисуса и апостолов.

 

А такая "надстройка"Вам как: 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ееМатф.16:18)
Или одолели врата ада Его Церковь, после 1-го Никейского собора? Или, нам всем здесь слушать Вас Алексей, и не верить Христу?
Лично я вижу, что Вы прекословите Христу, даже не Церкви.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20) А Вам всё кажется, что Христос оставил Свою Церковь, Вы в это верите даже, и вера Ваша не основана на Евангелии, это очевидно.

 

Может не совсем по теме, но близко по духу
"– Что из положительного можно перенять православным?

– То, что священник должен быть вхож в каждую семью. Не бегать за деньгами, исполняя требы, не просто видеть своих прихожан в воскресенье на службе, а посещать больных, идти домой или в больницу, молиться за них. Умер прихожанин — священник должен посетить семью и утешить всех ее членов. Случилось что-то еще — идти к своим пасомым и быть рядом."

 

Эх, мечты...))

 

К моему счастью Иисус к слову Церковь не прибавил никакой приставки. Мысль, которую я все время хочу до Вас донести следующая - мы во-первых - христиане, а во-вторых - православные или протестанты