как вести себя в спорах с инакомыслящими?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Плюшкин, 4 мар 2010.

  1.  
    Плюшкин
    Оффлайн

    Плюшкин Новичок

    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Хотелось бы узнать мнения посетителей форума по разным ситуациям, но конкретно интересно было бы услышать советы по такому вопросу:
    Атеисты и иноверцы в спорах часто ссылаются на неправдоподобность и жестокость Ветхого Завета. Какие весомые контраргументы можно привести в подобной ситуации?
     
  2.  
    Натальюшка
    Оффлайн

    Натальюшка Новичок

    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    7
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне духовник сказал, что в таких спорах можно учавствовать только идеально владея предметом спора....Если же задаешься вопросом "А какие аргументы привести?", то прежде чем спорить нужно изучить Ветхий Завет и прочесть множество толкований к нему....
    Я вообще стараюсь не спорить...какое-то неблагодарное занятие и неприятное к тому же.
     
  3.  
    Плюшкин
    Оффлайн

    Плюшкин Новичок

    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Я довольно-таки хорошо знаю тексты Священного Писания.
    А без споров сейчас, увы, не обойтись, ибо как же без них прийти к созданию православного государства?
     
  4.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.578
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Насчет того, что спорами можно содействовать созданию православного государства, это утверждение само по себе довольно спорно.

    А в целом о православном государстве тема уже поднималась и я уже выразил свое мнение следующими словами :

    И наконец по Вашему вопросу. В этом действительно есть большая сложность. Как любящий Бог Для которого важен каждый живущий человек, предавал смерти целые народы. И как нам, признавая этот факт, продолжать утверждать что Бог все-таки любящий.

    Обычно, говоря на эту тему я делаю акцент на духовном состоянии человечества времен Ветхого Завета. Раз Господь требовал от Израильского народа таким, жестоким способом искоренять грех из своей среды, значит этот способ был наилучшим. Здесь можно вспомнить про пороки житлей Содома. Ведь эти люди добровольно выжгли свою совесть и всецело предались порокам, они сделали свой выбор - огонь. Промысел Божий действует в мире и сейчас часто непостижимым для нас образом. Например как в теме Притчи - http://pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=26&highlight=притчи&page=2
    В притче о двух ангелах.

    Горшок ли будет судить горшечника? Кто я такой, чтобы проникнуть в пути домостоительства Божия? Как сказал Златоуст в своем толковании на евангелие от Матфея: "Не разыскивай и не старайся постигнуть то, о чем умолчано, но верь тому, что открыто".

    Может кто-то приведет более веские защитные аргументы, тогда я с радостью возьму их себе на вооружение.
     
  5.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Так вы и не спорьте по Ветхому Завету. Спорьте по Новому.
    Зачем он вам?
     
  6.  
    о. Евгений
    Оффлайн

    о. Евгений Новичок Cвященнослужитель

    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    13
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ветхий Завет действительно жестокий! Иисус Христос, отвечая на вопрос о ветхозаветной разводной грамоте, лучших из людей называет жестокосердыми и указывает на то, что несовершенство ветхозаветного закона обусловлено жестокосердием людей!

    Общаясь с инакомыслящим недопустимо бороться с ним самим! нужно видеть и ценить человека и соглашаться или нет с инакомыслием.
    Искреннему оппоненту нужно сказать: "Не смею ставить под сомнение искренность Ваших убеждений, но к содержанию Ваших мыслей у меня есть вопросы..."
     
    Последнее редактирование: 6 мар 2010
  7.  
    Христина
    Оффлайн

    Христина Новичок

    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    26
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "Человека нельзя убедить, его можно только зажечь."
    Не помню, чьи это слова.
     
  8.  
    Марина из Южного
    Оффлайн

    Марина из Южного Новичок

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    10
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спрошу не в тему. Говорят, Ветхий завет нужно читать в свете Евангелия, т.е. видеть пророческий смысл, иносказания, обращать внимание на параллели с Новым заветом. Но есть такие ветхозаветные книги, которые мне трудно читать - Левит, Числа, Паралипоменон, например. Сложность для меня там не в "жестокости", а в перечислении имен и колен израилевых, в описании, сколько локтей было в ковчеге Завета, какие цепочки, кадильницы и прочее. С каким настроем эти книги нужно читать? Следует ли пытаться представить себе написанное? На что обращать внимание?
     
  9.  
    Плюшкин
    Оффлайн

    Плюшкин Новичок

    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Семён, если я не ошибаюсь, то Ветхий Завет это каноническая книга РПЦ,
    Как это зачем он мне? Да и вообще, как в спорах, можно закрывать глаза на прошлое? Это всё равно, что сказать: "Зачем вам первый альбом Led Zeppelin? Судите об их творчестве по четвёртому альбому!"
    о. Евгений,вы хотите сказать, что Ветхий Завет это не книга Заветов Божьих, а сборник древних еврейских законов? Что Господь подстраивается под нравственность своих созданий? И как священная книга может быть несовершенной?

    А споры, увы, приходится вести постоянно, так как в сети полно сайтов, которые оскорбляют Православную веру, дают абсолютно неверное представление о ней и растлевают умы нашей молодежи.

    Помогите, пожалуйста, ещё и с такой проблемой : Мой старый друг отрёкся от Праволавия. на мой вопрос как он пришёл к такому решению он отвечает так: "Берешь Библию, Бытие, первая глава - не единого слова правды. Как в это можно верить?"
    Как мне его вразумить?
     
  10.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот здорово - Слово Божие у вас в одном ряду с музыкой...
    Ветхий Завет вовсе не является ключом к спасению. Для спасения нам необходим Новый Завет, Благая весть. Ветхий завет носит прообразовательный характер, он был написан не для нас, а для людей, находившихся в духовном младенчестве. Посему современному человеку лучше было бы начать с изучения Нового Завета как единственного залога нашего спасения.
     
  11.  
    Плюшкин
    Оффлайн

    Плюшкин Новичок

    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Семён, а чем вам не угодили Led Zeppelin? Помните слова Джона Леннона о то, что The Beatles популярнее Христа? Так что, в мои словах нет ничего крамольного.
    Опять же повторяю свой вопрос, о которого вы почему-то уходите: Вы считаете, что Господь подстраивается под нравственный уровень своих созданий?
     
  12.  
    Гендальф Белый
    Оффлайн

    Гендальф Белый Новичок

    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный невоцерковленный
    Вопрос был: "как вести себя в спорах с инакомыслящими?". Вот Вам, дорогой Плюшкин, и ответили: как только выяснилось, что Вы инако мыслете...
    Ой, Вы же инакомыслящий!...:bg: Я тоже не буду Вам отвечать.
     
  13.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не говорил что музыка мне неугодна.
    И вопроса этого вы мне не задавали.

    А вот ставить на одну доску Слово Божие и слово человеческое - неверно. Не может тварь сравниться с Творцом.
    Господь ни под кого не подстраивается, это очередная ваша выдумка. Но Он даёт лидям лишь то, что они способны услышать и восприять в данный момент, не давая ничего сверх меры.
     
  14.  
    Владимир77
    Оффлайн

    Владимир77 Новичок

    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вопрос на вопрос. А зачем вообще нужно спорить с инакомыслящими?
    Православная страна , православные(или почти люди), не наученные, по своему несчастные.
     
  15.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    1.578
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу православности нашей страны я писал уже в другой теме. К сожалению, наша страна сейчас далеко не православная. Спорить с "инакомыслящим", действительно зачастую бесполезно, но не всегда. Есть у нас примеры обращения и будистов и протестантов в Православие. Есть специальный раздел богословия, который называется Апологетика . Это раздел богословия посвященный защите истинности христианского вероучения. И необходимость такой защиты возникла сразу с апостольских времен.
     
  16.  
    Владимир77
    Оффлайн

    Владимир77 Новичок

    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Благословите, отец Павел. Насчёт православности страны судить не могу. С холма виднее...Я сам вот такой "обращённый" из протестантов.
    Вот и вижу , как человек стоящий вовне, проблему общения(необщения) внутри церкви, и, имея такую проблему , опять же не претендуя на знание истины, считаю что иногда нужно обратить внимание на то что вокруг, а не где -то там, у инакомыслящих. А так это выглядит как отцеживание комара.
    Апологетика, наверное хорошее дело, но не всякому дано и довольно сложно. Знание - хорошо, но ещё лучше - научение. Спор - хорошо(речь не идёт об защите христианского вероучения), но молитва лучше . Даже чтение Ветхого, Нового Завета безполезна, если некому объяснить...
     
  17.  
    Наталья Сидоренко
    Оффлайн

    Наталья Сидоренко Новичок

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    11
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Владимир))) что то мне не понятен Ваш пост.....особенно что выделено.... чтение молитв - это наше общение с Богом....а чтение Библии - это общение Бога с нами...таков путь богопознания...это интерпретация святоотеческой мысли .....Феофана Затворника....)))))
     
  18.  
    Александр Кр
    Оффлайн

    Александр Кр Новичок

    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    22
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В качестве общего развития, так сказать, и в подтверждение "крамольности" ваших слов, ссылочка http://www.wco.ru/biblio/books/kulikov1/Main.htm
     
  19.  
    Василиса
    Оффлайн

    Василиса Новичок

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Судя по моему опыту :лучший вид спора с атеистом и инаковерцем-молчание.Но не всегда удаётся применить это на практике.
     
  20.  
    Мастер
    Оффлайн

    Мастер Заблокирован

    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Молиться за него надо, а не спорить. Тогда Бог по вашей молитве и вразумит его.
     
Загрузка...