Как вы считаете?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем mallina, 5 фев 2016.

  1.  
    mallina
    Оффлайн

    mallina Рукодельница форума

    Сообщения:
    229
    Симпатии:
    297
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Может ли плохой человек стать хорошим? Или каким уже родился? Или это от воспитания еще зависит?
     
    Сергей нравится это.
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Человек-существо изменяемое. Если мы этого не принимаем, то идее христианства, грошь цена...
     
  3.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.888
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Может, в последствии влияния на н его господствующей сил, или же по молитвам верующих в Него.
     
    mallina нравится это.
  4.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    670
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Может если захочет ;)
     
  5.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.949
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А что Вы вкладываете в понятия "плохой" и "хороший"?
    А то иногда плохими называют тех, кто не соответствует ожиданиям, а хорошими - тех, кто льстит и потворствует чужим страстям.
    Так что насчет субъективной хорошести - не знаю. Но то, что плохой человек может стать святым - это факт. Если он хочет быть хорошим прежде всего для Бога, а быть хорошим для людей - ради Бога и ради выполнения Его заповедей. Кстати, человеческая святость не обязательно свидетельствует о бесстрастности. Тот же о. Иоанн Кронштадтский много пишет о своей раздражительности. Были святые, которые испытывали неприязнь к людям. И т.п.
    Зато через свою худость и плач о ней легче обрести смирение, чем через мнимую хорошесть.
     
  6.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Безмятежное счастье Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.349
    Симпатии:
    2.769
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    Антоний Великий сказал:"Людям, не имеющим природных к добру расположений, не следует в отчаянии о себе, опустив руки, небречь о боголюбивой и добродетельной жизни, как бы она ни была недоступна и недостижима для них, но должно и им подумать и посильное приложить попечение о себе. Ибо хотя и не возмогут они достигнуть верха добродетели и совершенства, но всячески, думая о себе и заботясь, они, или сделаются лучшими, или, по крайней мере, не станут худшими – и это немалая польза для души. "И у Макария Египетского...да все святые говорят,что у каждого человека как бы 2 сосуда : с жизнью и смертью.И в любой ситуации у человека есть выбор - каким сосудом воспользоваться.Нет человека абсолютно злого,абсолютно злой--это сатана.
    Я ещё вспомнил как у Серафима Саровского спросили,кто спасается в этом монастыре,и он ответил,что повар,которого все считали прескверным человеком.Спасается,потому что у него есть разница между тем кто он является по вере ,и кем мог быть без неё по естеству.
    Очень интересное замечание есть у аввы Дорофея :он говорит ,что есть грех против своего естества -- есть люди - прирождённые воры или убийцы(с такими природными склонностями),а есть ,по природе,мягкие и кроткие...И вот если склонный к воровству украдёт,его Бог не так наказывает как если кто украдёт вопреки своему не воровскому естеству.Это частенько можно наблюдать в жизни, когда говорят:"Другие миллионами воруют и ничего...А тут гайку с завода вынес и ...пипец!"
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2016
    Лариса Т. нравится это.
  7.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.186
    Симпатии:
    16.506
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Жития святых прочитайте.
     
    Калерия и Тамара нравится это.
  8.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Я считаю, что плохих людей не существует. Они бывают плохими только когда им плохо.
     
    mallina и Lupus нравится это.
  9.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Во-первых, это всё слова. Мы все так считаем ровно до тех пор, пока нам не наступят на любимую мозоль. =)
    Во-вторых, почему "они", а не "мы"? Вы себя исключаете из числа людей или из числа плохих? =)

    Мы, люди, все плохие. Мы даже толком не знаем, что такое добро и что такое зло. Часто принимаем одно за другое. Доброе - хорошее - это то, что Божье. Злое - плохое - то, что наше, падше-человеческое. Всегда ли мы способны отличить Божье от человеческого?
    Мы все злы. Природа у нас такая - злая, потому что исказилась грехопадением. Вот эту природу и можно и нужно преодолевать. И то не своими силами, а Божьей силой.
     
    в поисках и Сергей нравится это.
  10.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Мое мнение иное. Человеческая природа изначально устремлена ко Творцу, стремится к реализации заложенных Создателем свойств: любви, мира, долготерпения, благости, милосердия, веры, кротости, воздержания. Каждый из нас представляет собой икону, образ Божий. Хотя жизнь это икону и этот Образ похабит. Но что-то от этого Образа всегда в человеке остается.

    "Душа каждого человека по природе христианка" Тертуллиан
     
  11.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Надеюсь и верю, что может...
     
    Тамара, Сергей и Владимир нравится это.
  12.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Вопрос с подвохом... Мы съели плод с древа познания добра и зла. И развивать эту тему - значит опять есть, есть, есть с этого древа. Мы - едины во Христе, любой грех одного - это напряжение рядом стоящего (как в связке), потом и ты можещь провиснуть на ближнем, кто осознает, тот и держит, остальные набираются опыта.
     
    Лёна 2014 нравится это.
  13.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    =) Человеческая природа устремлена ко греху. Это дух наш устремлён к Богу. Только по духу из нас живут единицы.
    То что вы называете "свойствами" на самом деле - плоды Духа Божьего (Гал. 5:22-23).
    Образ Божий в нас искажён. "Всяк человек ложь" (Пс. 115:2)
    Душа-то - она, конечно, по природе христианка. =) Но не природа человеческая, ибо она греховна.

    Никого ни в чём не пытаюсь убедить, и никому ничего не доказываю. Просто высказываю своё понимание этого вопроса.
    добавлено: 5 фев 2016
    Согласна с вами в том, что вы говорите о единстве. И раньше знала, что мы во Христе едины, и грехи наши - наша общая беда. Но в последнее время Господь как-то особенно мне это открывает. Пока не могу это внятно озвучить: всё на уровне чувств и смутного осознания.
     
  14.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    А с первой частью, Георгия, не согласна? Если мы своим умом начнем разбираться "кто хороший, кто плохой" - это называется одним словом осуждение.
     
  15.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    И увидел Бог все, что Он создал, хорошо весьма!
    добавлено: 5 фев 2016
    Вообще-то святые отцы считают иначе. Катехизис, Часть вторая. Толкование на символ веры. Введение. читать, скачать - протоиерей Олег Давыденков
     
    Светлана А нравится это.
  16.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Всё, что Господь создал - безусловно, хорошо весьма, и весьма. Но случилась неприятность - грех вошёл во все составы души человеческой, и всё исказил, обезобразил. (Я делала оговорку на грехопадение в своих сообщениях.) В приведённой вами цитате св. отцы говорят о том, что человек весь - и дух, и душа, и тело - должен преобразиться, обожиться. Там нет речи о том, что человек до преображения весь устремлён к Богу. Так что противоречия своего понимания вопроса со св. отцами я не вижу.
    добавлено: 6 фев 2016
    Не то чтобы не согласна... Просто ваше выражение: "И развивать эту тему - значит опять есть, есть, есть с этого древа"- покоробило. Я не думаю, что когда мы рассуждаем о том, могут ли измениться плохие люди (а в моём понимании это все мы, все человечество), мы не переставая едим с древа познания добра и зла.
    Кроме того, мы не выясняем кто хороший, а кто плохой. Лично мне с этим всё понятно. Речь о том, может ли изменяться человек, или его натура остаётся неизменной - если правильно поняла, именно это волновало автора вопроса.
     
    Lupus нравится это.
  17.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Может ли плохой человек стать хорошим? Правда Христос может изменить человека? Для верующего человека эти вопросы идентичны. Можно серьезно отвечать на такие вопросы?Изменение себя - это опция поумолчанию от Бога, можно ли доказывать аксиомы. Григория, это не только ответ вам, но скорее mallina(е).
     
    Лёна 2014 нравится это.
  18.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Если человек задаёт такой вопрос, значит ему нужно разобраться и что-то для себя понять.
    Изменение своими силами невозможно. И по умолчанию, и не по умолчанию. Это - аксиома, ибо Сам Господь сказал: "Без Меня не можете творити ничесоже." "Можете ли прибавить себе росту хоть на один локоть?"

    Меня зовут не Григория, а Георгия. =) Простите, что поправляю, но это уже не первый раз. =)
    добавлено: 6 фев 2016
    Лариса, вы заметили, что наши с вами попытки пояснить свою позицию (а может, настоять на своём), приводят к тому, что мы начинаем впадать в крайности?

    Вообще-то, люди не плохие и не хорошие. Они (мы) такие, как есть - с образом Божьим, но и со страстями, которыми измеряется любое представление о добре, зле, вере, жизни... Человек удобопреклонен ко злу, но имеет свободу выбирать добро.

    Может ли человек изменяться? Я думаю, может. Как в одну, так и в другую сторону. Всё зависит от его выбора.
     
    Владимир и Сергей нравится это.
  19.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    )))) Ну..... извини.

    специально написала вместе, вот )))))

    Ну, это пересказ того, что я сказала, я рада.
     
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    14.761
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Девочки не спорьте. Все гораздо проще!

    [​IMG]
    :) :) :)
     
    Lupus, Анатолий К, Георгия и ещё 1-му нравится это.
Загрузка...