Как же всё-таки спастись?

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Александр, 31 янв 2012.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.546
    Симпатии:
    12.719
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы давайте, чуть по-конкретнее в высказываниях!
    О каких беззакониях Вы говорите Сан Санычу?
    Не берите на себе более того, чем Вам дано и не переходите на личность собеседника...
     
    olga75, Сергей и Тамара нравится это.
  2.  
    VyаcheSlav
    Оффлайн

    VyаcheSlav Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Я говоря о том, что крещение (тем более в младенчестве) не является рождением свыше, не прививает к Христу. А таких множество, которые крещеные-православные, но понятия не имеют о Христе. А возрожденных еденицы. Это возрождение произошло отдельно от крещения. Вот мне и интересно когда и как? Я не имею никого конкретно. Но если человек привит Христу, имеет Святого Духа то это не может быть сокрытым. Почему бы об этом не рассказать? А то, что человек ходит в церковь ни о чем не говорит.
     
  3.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1.279
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Возрождение не бывает "отдельно от крещения". Во Святой Купели человеку (даже если он был еще младенцем) привили зерно веры. Таким образом благодать Божья посетила душу и тело крещаемого.

    Через крещение человек вступает в число членов Церкви- этого царства Божия на земле. В миропомазании он, как новоизбранный воин, получает от Любвеобильного Владыки и духовное оружие для духовной борьбы со злом мира. Человеку остается только воспользоваться богодарованными ему и при естественном и духовном рождении силами, чтобы быть достойным членом царствия Божия. А быть достойным членом царствия Божия значит, по слову самого Спасителя, значит взять на себя крест Христов и идти за ним (Мф.16, 24, 10, 38), другими словами, истинный христианин должен приобрести себе дух Христов, сродниться с Его идеальным настроением, воплотить в своей жизни Его чистый, святой образ, чтобы вся жизнь человека была непрерывным выражением того идеала жизни, который дан в Евангелии.
    Единение между христианином и Христом, должно быть, по выражению Спасителя, такое тесное, какое существует между ветвью и лозой (Ин.15). И как ветвь не может принести плода и оставаться живой, если не будет на лозе и не будет питаться ея соками, так и христианин не имеет истинной жизни, если его дух руководится не идеалами вечной евангельской правды, а интересами мира, который, по апостолу, "во зле лежит" (1Ин. 5,16). Жизненным выражением истинно христианской настроенности поэтому и служит любовь, чувство стремления к единению с Богом, как Отцом Небесным, и ближними, как братьями по вере, членами одной великой семьи- царства Божия; плодом же любви является жизнь по Евангелию (Ин.15, 9-10; 14, 21,23; Ин.5, 3;3,18)...
    Таинство Покаяния

    В основе разногласия в понимании крещения между православными и протестантами лежит глубинное расхождение в вопросе о спасении. Протестанты акцентируют момент, в который уверовавший "принял Христа как личного Спасителя". Ему прощаются все грехи, и гарантируется Царство Божие. Православие понимает спасение как жизнь Бога внутри человека, исцеление плоти и духа благодатью Божией, обитающей в нас (Кол. 1,27).
    Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики - Крещение
     
    Сан Саныч и Тамара нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.546
    Симпатии:
    12.719
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    То, что человек ходит в церковь, говорит о многом! Это говорит о том, что у него есть тяга к Богу...
    Есть люди просто крещенные, а есть еще воцерковленые, которые просвещены С.П.
    Не может быть такого! Без.крещения не может произойти всего остального. Это заблуждение. Печать Духа Святого при крещении дает возможность к дальнейшему становлению полноценного христианина. Другой вопрос, как сам человек хочет воспользоваться такой возможностью...
     
    olga75 и Сан Саныч нравится это.
  5.  
    VyаcheSlav
    Оффлайн

    VyаcheSlav Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Писание говорит о рождении свыше от слова Божия...Воцерковление имеет несколько иной смысл.
    добавлено: 19 апр 2017
    Протестанты под спасением понимают кроме прощения еще и освобождение от греха. Под последним они понимают возрождение.
    18
    Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
    Но так же они не принебрегают освящением.
    Давайте разберемся.
     
  6.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    877
    Симпатии:
    2.119
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Так ли это?
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  7.  
    VyаcheSlav
    Оффлайн

    VyаcheSlav Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Посмотрим, что говорит СП о спасении. Много мест где спасение звучит как процесс, но так же есть места где спасение звучит как законченное действие.
    8
    Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
    9
    спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
    5
    Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
    Просмотрел я толкование этих мест Лопухиным.Толкование на Послание Святого Апостола Павла к Титу, Глава 3 читать, скачать - профессор Александр Павлович Лопухин Как-то не заостряет он внимание на законченном действии хотя таки в одном месте употребляет слово "спас":" то Бог спас нас не в силу наших заслуг, но единственно по Своему милосердию." Так же:" чтобы сделаться хотя только De jure (по упованию) наследниками вечной жизни, т. е. со временем получить ее в свои владение." Т.е.,я так понимаю, уже записаны в Книге Жизни и в случае смерти нет никаких препятствий попасть в Рай.
    Обратил на себя внимание еще один момент этого толкования:" они посредством крещения («банею возрождения» ср. Еф 5:26) очистились от грехов и обновились, сделались новою тварью, а затем (через другое таинство – миропомазание – обновление Святым Духом) получили дары Святого Духа в изобилии,"
    Можно было согласиться, если бы было "банею возрождения и обновлениЕМ Святым Духом".Но написано так как написани и поэтому слово "банею" относится и к возрождению и к обновлению, так же и "Святым Духом" относится к этим двум словам. Это один процесс и никак по Писанию не связан с Крещением. Вот упомянутое выше место
    26
    чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
    Почему игнорируется "посредством слова"? Ведь это в корне меняет смысл. Я уже говорил, что в СП много мест, где под водой понимается слово Божие. Как слово может учавствовать в Крещении? Такое толкование это приспосабливание СП (высасывание из пальца) под определенные догматы. А должно быть наоборот. Протестанты, кстати, также стоят в своих догматах и делают вид что все по Слову Божию.
    Получается как в известном фильме: Белые пришли- грабят, красные пришли- грабят. Куда бедному христианину податься?
    добавлено: 19 апр 2017
    Есть разные переводы18. Я так понимаю, что теперь не хочет грешить и грех не имеет силы.
     
  8.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    877
    Симпатии:
    2.119
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не хочу грешить, я возрожденный?
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  9.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1.279
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Путь спасения - путь креста, а не вольготной жизни. (Старец Феодосий Афонский)

    Если протестанты считают, что они уже спасены, - это не факт того, что это есть на самом деле. И со временем некоторые из них это поймут.
    добавлено: 19 апр 2017
    Метод визуализаций, используемый в неопротестантизме, весьма устаревший.
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    VyаcheSlav
    Оффлайн

    VyаcheSlav Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Ты сказал(с)
    Собственно я об этом и спрашиваю. Какие признаки возрождения?
    добавлено: 19 апр 2017
    Из Википедии:В современной практике воцерковле́нием иногда называют также постепенное введение в основы веры и благочестия (катехизация) взрослого человека, собирающегося принять таинство крещения или уже крещённого ранее (например в детстве).
    Ключевое слово "собирающегося". Взрослый человек не может быть крещен не приняв слова, т.е. не родившись свыше. Крещение это формальное внешнее подтверждение того, что поизошло внутри.
    Я приводил множество мест СП которые говорят о том, что вначале слышали слово, а потом исполнялись СД. Нигде нет обратного. А Вы говорите не может быть такого. Не верите СП?
     
  11.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    877
    Симпатии:
    2.119
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Я Вам задал конкретный вопрос. Ответьте, пожалуйста. Вы процитировали Писание, а я на основе этого задал вопрос. Если по-Вашему должны быть еще признаки, кроме внутреннего неприятия греха, то зачем бездумно бросаете цитаты из Библии?


    Ваши слова. Я никого за язык не тянул. Давайте разбираться. Я возрожденный, если не принимаю грех, или Вы наобум кинули первую попавшуюся фразу из Писания?
    добавлено: 19 апр 2017
    Также вопрос к Вам. Считаете ли себя возрожденным и почему?
    добавлено: 19 апр 2017
    Ваши слова? Это ответ на Ваш вопрос?
     
    Сергей, olga75 и Тамара нравится это.
  12.  
    VyаcheSlav
    Оффлайн

    VyаcheSlav Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Писание много говорит о возрождении прямо и косвенно.
    9
    не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его


    10
    и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
    22
    отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

    23
    а обновиться духом ума вашего

    24
    и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
    Также полезно посмотреть выше 17-20 и ниже 25-...
    Еще добавлю к признакам: исповедание Христа, любовь к Богу и Его слову, желание исполнять Его волю, стремление к познанию и уподоблению Христу.
    За себя я не могу сказать ни да ни нет. Поэтому меня интересует опыт возрожденных. Но вот :"В соответствии с данными Фонда общественного мнения, в 2010 году количество воцерковленных православных христиан в Российской Федерации составляло около 4%.[3]"
    Вообще у меня вопросы идут глубже. Но посольку нет понимания в простых вещах их преждевременно подымать.
     
  13.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    877
    Симпатии:
    2.119
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    У Вас есть эти признаки?
    добавлено: 20 апр 2017
    Скажите, для чего Вами приведена эта статистика? Честно говоря я не вижу связи с нашим вопросом. Просветите.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.098
    Симпатии:
    2.242
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю так: чтобы это почувствовать надо жить мало-мальски аскетическим образом жизни.Умом это не понять.Описания этого состояния в некоторой степени можно проследить в творениях святых отцов - аскетов.
    PS Вы мне задавали такое задание - объяснить в чём ваши ссылки вырваны из контекста.Эта тема для меня на столько широка,и сознаюсь,не подъёмная.Вот так на форуме я не смогу настрочить столько буковок чтобы объяснить...я даже не знаю,к сожалению,на что и опереться.Это тема не пяти строчек.Прошу прощения - у меня не получится.
    И я,честно,не могу говорить об облачении в нового человека,так как сам нахожусь в ветхом...Тема интересная,но она не в словах ,а в деле,и в связанной с этим благодатью Божией.А как можно говорить о неиспытанном? Как можно это со слов понять?Наверное так же как описывать запах и вкус и цвет человеку никогда этого не испытавшему,а ему - это понять.
    добавлено: 20 апр 2017
    Наверное высшая степень обновления человека ветхого в нового проиллюстрирована Павлом в этих словах : "
    Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
    что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
    я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти...
    "
    (Рим.9:1-3) Это обновление ума и сердца и подчинение уму и тела.
     
    olga75 нравится это.
  15.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара баба Тома Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.644
    Симпатии:
    6.243
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Вячеслав, может подойдёт способ орла? послушайте - Радио ВЕРА
    добавлено: 22 апр 2017
    Наверное покаяние как-то так тоже
    добавлено: 22 апр 2017
    Как-то символично про сорок лет орла, потому что если человек к сорока годам не созреет отдавать, то вряд ли изменится.
     
    тимофей и Сергей нравится это.
  16.  
    VyаcheSlav
    Оффлайн

    VyаcheSlav Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Звоню своим родственникам (крестной)- поздравляю с Пасхой. Спрашиваю понимают ли суть праздника, разговорились. Говорят нам не в чем каяться- мы только добро делаем... Невозрожденные (хоть и крещенные) не могут каятся.
     
  17.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара баба Тома Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.644
    Симпатии:
    6.243
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Моя крёстная приблизительно также говорит, ни в чём не виновата (
     
  18.  
    VyаcheSlav
    Оффлайн

    VyаcheSlav Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Протоиерей Алесаедр Шаргунов пишет: " Действие Духа Святого таинственно – где, когда, кому и в какой мере соизволит Он сообщить Себя. Но Его дыхание не может остаться от сподобившихся этой милости сокрытым."
    Меня больше интересует когда или точнее после чего это происходит.
    добавлено: 25 апр 2017
    Для чего Вы спрашиваете?
    добавлено: 25 апр 2017
    Показать, что масса крещенных людей не возрождена, что это указывает на серьезные недостатки вероучения. В этой связи мое сожаление о том , что мои шансы найти ответы на весьма важные вопросы невелики.
     
  19.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.098
    Симпатии:
    2.242
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Дух дышит где хочет.У меня тут целая тема была поднята этому вопросу.
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.546
    Симпатии:
    12.719
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы не получите ответы на Ваши "вопросы", потому что это вовсе не вопросы, а больше "наезды" на нашу Веру православную ...
    У Вас расставлены неправильные приоритеты. Т.е. не вероучение виновато в том, что человек плохой христианин, а сам человек. Бог и Церковь ни кого насильно не тянет в христианство и не насилует свободную волю человека. Христианство лишь показывает путь, а следовать Ему или нет, это дело самого человека...
     
    olga75 и Тамара нравится это.
Загрузка...