Какая разница, какая церковь? Ведь Бог один...

Тема в разделе "Протестантизм", создана пользователем Хельга, 18 фев 2015.

  1.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В Библии написано Бог один, а служения различны. Я была и в православной, и католической, и протестантской церкви. И не понимаю эту вражду между друг другом, в православии говорят - протестанты секта, у протестантов - православие не такое действенное, как протестанты, католики утверждают, что их вера настоящая. Особенно не понимаю вражду между Киевским и Московским патриархатом. Была в Почаевской лавре, так там, перед тем как взять записки на молитву, дважды переспросили, не хожу ли я в Киевский патриархат, мол, если хожу записки брать не будут. Какая-то прям политика, а не Бог. Разве так можно, господа священники! Если Библия говорит : Бог один, а служения различны. Пути к Господу различны. Люди придумали религиозные обычаи, так стать, так перекреститься и т. д. Но Бог смотрит на сердце человека, а не на поклоны, это только вспомогательные средства. Я крещенная, православная. Но бывала в разных церквях и могу с уверенностью сказать, что Бог приходит к искренне верующим, независимо от конфессии. Самое сильное присутствие Божье я чувствовала в протестантской церкви, во время поклонения, это присутствие ощущается прям физически. Вот недавно была в православной церкви, попала на молитву о больных и тоже чувствовала присутствие Божье от молитвы священника. Бывала на таких служениях, что в православной, что в протестантской и вообще ничего не чувствовала. Могу дома молится, без икон и поклонов, на иных языках и приходит присутствие Божье и я его ощущаю, такое спокойствие и благодать. А бывает читаю с книжечки молитву и ничего не происходит. Но в то же время верю, что есть чудотворные иконы, святые, которым можно молиться и они помогают. А, например, протестанты не признают святых. Многие рассказывали случаи, когда молились святым и были услышаны. Поэтому мой вывод, что Бог приходит не в конфессию, а в сердце, где его искренне ждут. И в каждой конфессии могут быть как искренне верующие, так и так называемые лжепророки. Поэтому никогда не пойму эту странную вражду между конфессиями.
     
    Юрій, Лариса Т. и в поисках нравится это.
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.597
    Симпатии:
    14.775
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
    Мысль не новая....И не правильная...
    добавлено: 18 фев 2015
    Да, конечно! Искренне верующие в свои заблуждения и поэтому далеко отстоящие от Бога!
    добавлено: 18 фев 2015
    А я могу с уверенностью сказать, что Вы не правы!!!
    добавлено: 18 фев 2015
    Это состояние прелести!
    добавлено: 18 фев 2015
    На каких-таких языках?
    добавлено: 18 фев 2015
    Это состояние прелести!
    добавлено: 18 фев 2015
    Касательно недавних споров и разговоров... | I Православный Форум Украины Недавно этот вопрос обсуждали.
    добавлено: 18 фев 2015
    Этого не может произойти, потому что Бог Сам, лично промышляет о мире и промышляет о Церкви. Бог хранит Церковь, без Церкви нет смысла существования сего мира, т.к. все души пойдут во ад!
     
  3.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу Бог один - служения различны - вижу мои слова задели....за живое....извините... Тойсть Вы считаете, что те миллионы людей, кто католики и протестанты находятся на ложном пути, а вот православные на правильном. Об этом можно долго спорить. Я знаю много протестантов, оч хороших верующий, в жизни которых действительно действуют Бог, отвечает на молитвы, исцеляет, меняет сердца. И все они заблуждаются, по вашему.

    ***модераторское***
    Нарушение пункта 5 правил форума


    И при чем тут восточные религии (что я не попробовала) к христианству. Бог один, служения различны - это из Библии. Православные, католики, протестанты исповедуют Христа своим господом и спасителем. Это все христиане, которые руководствуются одной книгой - Библией

    Простите меня, ради Бога, но Вы меня пугаете, незнанием Библии

    1Коринф.глава 12 (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла. Глава 12. + Православный Церковный календарь
    1Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
    2Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.

    3Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

    4Дары различны, но Дух один и тот же; 5и служения различны, а Господь один и тот же; 6и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

    7Но каждому дается проявление Духа на пользу.

    8Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    добавлено: 18 фев 2015
    Извините, если кого обидела. Особенно православных. Я люблю Бога, стараюсь любить людей, с уважением отношусь к православию. Очень уважаю таинства православной церкви, считаю исповедь, пост важными моментами в жизни христианина, верю в большую силу таких таинств. Но я призываю уважать другие христианские конфессии( я говорю за христианство). Т. к. мы не должны судить один другого, нас всех будет судит Бог, человек не может всего знать, что истинно, а что заблуждение. Надо признавать один другого и относиться с уважением, в том числе и к другим конфессиям.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2015
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    4.962
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    А где написано, что тут говорится о католиках и протестантах? Где в Новом Завете сказано, что Церкви различны? Где в Писании одобряются попытки разрывать Христово Тело расколами и ересями?

    P.S. А православные на Вас обидеться не могут. Просто Вы путаете уважение к людям и уважение к их ошибкам. У нас на форуме есть протестантский пастор. Как человека мы его любим и уважаем, но уважать его ошибки не можем в силу того, что любим его как человека.
    Извините за сравнение, но если человек болен, то тот, кто хочет чтобы он выздоровел не станет искусственно заражать и себя чужой болезнью, а побежит за врачом, лекарством и будет молится об исцелении.
    А вообще о. Алексий выразился вполне ясно и недвусмысленно. И про веру, и про Библию, и про Церковь.

     
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.597
    Симпатии:
    14.775
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет не задели!=)
    добавлено: 18 фев 2015
    Это не я так считаю, Бог основал единую Церковь! Истина одна!
    добавлено: 18 фев 2015
    Но не со мной!*POPCORN*
    добавлено: 18 фев 2015
    Может чего новенького предложите?*TIRED*
    Поищите на Форуме, много про-то говорили, не вы первая...*ACUTE*
    добавлено: 18 фев 2015
    Ну простите:[
    добавлено: 18 фев 2015
    А вы сами из какой конфессии?
    добавлено: 18 фев 2015
    Хельга*ACUTE*вы не ответили на вопрос!!!
     
    Наталья_*, Калерия, OlegMKS и ещё 1-му нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Хельга, у Вас чисто протестанский подход к трактовке Писаний. Т.е. выдергивание отдельных строчек из текста послания и толкование, соответственно, по своему уразумению...
    Если Вы уж приводите в доказательство слова Ап. Павла, так пишите их в смысловом контексте, а не отдельными предложениями...

    1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
    2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
    3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
    4 Дары различны, но Дух один и тот же;
    5 и служения различны, а Господь один и тот же;
    6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
    7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
    8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
    12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело,- так и Христос.
    13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
    14 Тело же не из одного члена, но из многих.
    15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
    16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
    17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
    18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
    19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
    20 Но теперь членов много, а тело одно.
    21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
    22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
    23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
    24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
    25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
    26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
    27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
    28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
    29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
    30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
    31 Ревнуйте о дарах бо'льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
    (1 Кор. 12)


    По сему тексту видим, что ап. Павел говорит не о разных церквях и конфессиях, а о об одной церкви Христовой, об одном теле и о многих его членах... Каждому члену этого тела Бог даровал различные дарования... Одному учить, другому исцелять и т.д. Вот о чем говорит ап. Павел, а не о различных церквях!!!
     
  7.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я новичок здесь, еще не разобралась, как, где, что писать. Я православная
    добавлено: 18 фев 2015
    А в моем понимании Церковь - тело Христово, это не только прихожане православной церкви. Это также прихожане др христианских конфессий. И никого я не разделяю, наоборот хочу, чтоб один другого признавали и уважали, принятые у них виды служения. В Библии написано, где двое и трое соберутся во имя Мое, Я среди них буду. Поэтому в каком храме или комнате верующие собираются ради Бога - это не важно, сам Бог в своем слове обещал быть среди них. Например, прийдут в католический храм или православный или в зал обычный и будут молиться искренне, Бог будет среди них, потому, что так он обещал в Библии. Это уже сами люди придумали разные служения, конфесии, передавали их с поколения в поколения. И конечно Бог почитает эти служения, так как там люди собираются ради Него. Бог почитает одинаково православных с их обычаями и так же почитает католиков с их обычаями. А истину в чем какая конфессия ошибалась мы наверно узнаем после смерти.
    добавлено: 18 фев 2015
    Это Вы меня как-то немного не так понимаете. Церковь - тело Христово. Это все христиане, не зависимо от конфессий.
     
  8.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Хельга, что нужно делать для того, чтоб спастись?
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Если же позволит им совершать что-либо, как служителям церкви; да будет извержен.
    46. Епископа или пресвитера, принявших крещение или жертву еретиков, повелеваем извергать. Ибо не может быть согласия у Христа с Велиаром /сатаной/; или общего у верного с неверным.
    65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священого извергнут, и отлучен от общения церковного.

    85 апостольских правил
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2015
  10.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    4.962
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Хельга, православные люди - это те, кто крещен в Православии и исповедуют Никео-Цареградский Символ Веры. Там вполне недвусмысленно написано о том, в какую Церковь мы верим.
    Какой смысл называть себя православным человеку, который не верит Православной Церкви?

    Мы сейчас тему о Церкви и о том, что она из себя представляет изучаем на православных курсах. Сижу я, никого не трогаю, пишу себе сочинение о том, что Христос о Церкви говорил. Уже полторы страницы накатала, никак остановиться не могу. И тут смежная тема на форуме поднимается :) Вы уж извините, Владимир, что я не сдержалась и ответила, работы Вам добавила по переносу постов.
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2015
  11.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это Вы к чему написали, простите :)
    добавлено: 18 фев 2015
    Дорога Оксана, почему Вы решили, что я не верю в православную церковь? Я говорю совсем о другом. Моя идея такова, что православные, католики, протестанты - все христиане и не должны враждовать между собой и доказывать у кого вера лучше или правильней. Я считаю, что Бог почитает искренних верующих, независимо от конфессии. На этот счет у меня есть свои подтверждения. Так как я знакома с людьми разных конфессий и была за границей, заходила в католические храмы. Настолько чудесно там проходят служения, мне оч понравилось, я была в Италии. я была просто впечатлительна. Мне оч понравилось, что там в церкви можно присесть и послушать проповедь. Я с рождения православная и крещена в православной церкви и так же люблю и эту церковь и верю в силу таинств православной церкви. Также посещала протестантские служения и тоже многое мне понравилось.
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы знаете о том, что посещая богослужения протестантов или католиков, Вы согрешаете и предаете Вашу веру православную?
     
  13.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я оч люблю Бога, боюсь отойти от него или остыть, но считаю, как раньше писала, что Бог один а служения ему различны. Тойсть кто-то служит одним образом, кто-то другим. Но всех объединяет одна цель, познать его, прославить.
    добавлено: 18 фев 2015
    Для меня главное это не предавать в первую очередь Бога своими грехами и плохими поступками против людей. А то, что я предаю веру православную, это человеческое субъективное мнение :)
     
  14.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня нет такой цели, я сомневаюсь что мотивация человека пришедшего в храм, может быть такой. И если позволите я повторю свой вопрос, возможно Вы его не заметили

     
    Наталья_* и Владимир нравится это.
  15.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это, можно так сказать, предательство религиозных обычаев. Но Богу не нужна религия, ему надо наше искреннее сердце, ведь он приходит не в храм, а в сердце.
    добавлено: 18 фев 2015
    Чтобы спастись, в первую очередь, нужно принять Христа своим Господом и Спасителем, взять свой крест и следовать за ним
     
  16.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Ок, а что есть спасение? Разве мы погибаем?
     
  17.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну может у каждого по разному, когда он приходит в храм. Я когда прихожу в храм, я говорю внутри себя "Слава тебе Господь, спасибо тебе за все и прости меня за все плохое пожалуйста. Когда я дома молюсь, я тоже говорю - Слава тебе Господь, вся слава и честь тебе ! прославлен!
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну на "нет" и суда нет...
    Не хотите понять, так это Ваше право...
    Может это Вам поможет сориентироваться?
    О молитвенном общении с инославными с канонической точки зрения
     
    Наталья_* нравится это.
  19.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну я думаю Вы это знаете. Но я повторюсь, ок. Что мы уже рождены грешными и наш ждет озеро огненное.Но по своей милости Бог послал Сына своего, чтобы веруя в него мы спаслись.
     
  20.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.142
    Симпатии:
    4.962
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    А что такое по-Вашему вера в Церковь?
    У нас есть официальный документ - Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию / Официальные документы / Патриархия.ru
    Там нет ни слова о том, что нужно неуважительно относиться к католикам и протестантом и враждовать с ними. наоборот.
    Но там есть и другие слова:
    Вера в Церковь предполагает доверие Церкви и тому, что она говорит. Вы доверяете истинности процитированного текста?
    И прошу прощения, но Вы судя по Вашим высказываниям понимаете Церковь как место, где можно приятно провести время, получить удовольствие от эстетики богослужения. Но разве в Библии, на авторитет которой Вы пытались ссылаться, сказано, что Церковь - это место, призванное дарить пламенные эмоции и потакать впечатлительности прихожан? Христос и апостолы нигде не говорили, что их последователям, желающим получить спасение, уготована приятная жизнь.
    *HI*
     
    Наталья_*, Калерия и Владимир нравится это.
Загрузка...