Какая разница, какая церковь? Ведь Бог один...

Тема в разделе "Протестантизм", создана пользователем Хельга, 18 фев 2015.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    13.813
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Не помню у кого точно( не считая слова ап. Павла про еретика), но есть очень мудрые слова о том, что если человек с трех раз не принимает того, что ты хочешь ему сказать, то надо оставить его в покое... Пусть никто не обижается. Всем помощи Божией и спасения...
    добавлено: 20 фев 2015
     
    Последнее редактирование: 20 фев 2015
    Тамара и Лариса Т. нравится это.
  2.  
    Дмитрий777
    Оффлайн

    Дмитрий777 Активный пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    127
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Тема про дружбу с отнюдь не дружескими опусами, тема про любовь с нотками истерии… Тема про сравнение религий в духе «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича»… Зачем?
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    13.813
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    :) Вот мне искренне интересно, если бы я зарегистрировался, например, на протестантском форуме и начал им доказывать свое видение их направления и течения, как бы отнеслись ко мне? Не стали бы они поступать таким же образом, как и здесь, объясняя заблуждения по поводу их вероиспрведания... Может я чего то не понимаю, но что, они бы согласились и сказали, что "да ты прав, мы еретики или да мы не правильно понимаем и толкуем Евангелие"??? По сему, изначально Хельга высказала свою позицию и видение. Ее поправили и указали на ее заблуждения... Примет она или нет- это ее личное дело. Но снова и снова говорить об одном и том же не вижу смысла...
     
  4.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.615
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Все так и есть, только единственное не поняла, а что за тема про любовь имеется ввиду?
    И вопрос можно: Как Вы думаете, а зачем мы вообще на этом форуме?

    По поводу данной темы. Знаете, я думаю, что у любого человека можно чему-нибудь научиться. Т.е. я уверена, что не только я могу сообщить что-то новое Хельге, но и она мне. Наверное, в этом случае ответ на вопрос "зачем" очевиден.

    Для взаимно обогащающего общения.
     
  5.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.615
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Если там все такие, как Poimen, не факт :)
     
  6.  
    Дмитрий777
    Оффлайн

    Дмитрий777 Активный пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    127
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хельга, я надеюсь Вы не обиделись :)

    Главное отличие все-таки не в обрядах, а вот в этом:

    То есть до нас этим путем прошли люди, много людей, тысячи, и оставили нам подсказки, чтобы мы не наступали на те же грабли… Если бы Вы почитали Святых Отцов, то узнали бы, что такими вот граблями и является прелесть… Протестанты всегда возражают – духовный опыт каждого человека индивидуален… Опыт-то индивидуален, а болезни одни и те же…
     
  7.  
    Дмитрий777
    Оффлайн

    Дмитрий777 Активный пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    127
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну и... как успехи? Похвалитесь :)
     
  8.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Бегло читая наши потуги доказать основы православного вероучения и наблюдая за "успехом", вспомнил притчу которую давненько смотрел. На острове жили три брата, все их религиозные знания они воплотили в своей молитве: "трое Вас и трое нас, Господи помилуй нас"... И этого было достаточно для того, чтоб Господь наделил их способностями, отличными от среднестатистического человека. Будем надеяться, что Господь никого не оставит без Своей помощи...

    Для тех кто не видел притчу, посмотрите, она коротенькая ))))
     
    Тамара и Лариса Т. нравится это.
  9.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Поделиться опытом, что Бог действует не только в православной церкви. Рассказать на своем примере.
     
  10.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Если честно я могу взаимно сказать, что общаясь на этом форуме, не нашла для себя какой-то мудрости житейской в ответах. Одни поучения, что вот ты не права, а я прав, лучше знаю. А где живые примеры из жизни, как Бог помог, как явил себя, как ответил на молитвы. Не знаю, но у меня таких историй масса, о чудесных проявлениях Бога в моей жизни, о его любви ко мне. Я могу долго рассказывать, нет столько времени писать. Да как я понимаю не кому писать, все равно тут не оценят чудес Божьих, найдутся оправдания скорей всего, что это прелести, тебе показалось и т.д. Все что я могу почитать из ваших ответов это поучения о православной религии, как должно, как не должно, какая я плохая, как заблуждаюсь. Ну это не главное, главное, что вы оч умны и все знаете, может даже больше Бога знаете :) Ну по крайней мере у меня такое впечатление складывается по вашим ответам:)
     
  11.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Ольга, вы думаете, что мы этого не знаем? Конечно, Бог действует не только в Православной Церкви. Он действует во всей Вселенной. Если бы Он не действовал, жизнь остановилась бы. Призывающая благодать нашего Господа - везде. "Дух дышит, где хочет."

    Но другое дело - Его Церковь. В ней полнота благодати и Истины. Церковь - та, единственная, Которую Он Сам создал через Своих апостолов, и от Которой по своей гордости откололись католики, от которых позже, тоже по гордости, откололись протестанты - только Она является Невестой Христовой, и только в ней спасение.

    Мы не можем говорить, спасутся ли верующие других религий и конфессий - это не нам судить, а нашему Господу. Но мы с твёрдой уверенностью можем говорить, что мы без Православия не спасёмся - хотя бы потому, что нам открыта Истина о Церкви.
    Вам она не открыта. Вы простите меня, но я чувствую, что вы не там и не в том истину ищете - если вообще ищете. Просто, когда ищут - свою точку зрения не отстаивают, и людей в злобе не обвиняют, а молятся, молятся и молятся, спрашивают совета, думают, и снова молятся, молятся, молятся... Причём без помощи чуждых духов, которые никогда вам истину не откроют, а, наоборот, уведут далеко-далеко от неё. Вы не пытаетесь найти истинное православие. Вы свели его к обрядам, но - наверное, я вас разочарую - в православии нет обрядов. В нём - Таинства.
    Вам "нравится читать книги греческого монаха Паисия", но вы даже не прислушиваетесь к написанному им. Для чего читаете?
    Вы говорите, что для вас только один авторитет - Библия. Понятно. Но в Библии вы читаете только то, чему вас научили в вашей протестантской общине, и понимаете тексты Писания только так, как научены. Вы не слышите, что говорит Господь через Писания лично вам.

    Я искренне желаю вам Божьей помощи. Простите меня, если мои слова были обидны для вас. Когда дело касается меня - я смирюсь перед вами и признаю вашу правоту. Но когда речь идёт о Христе и Его Церкви - моё согласие с вами будет предательством по отношению к Господу.
     
  12.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну тогда вся моя жизнь это лживые чудеса получается :) судя из ваших умозаключений :) Потому, что чудес в моей жизни было оч много, но наверно все лживые :( (шутка)
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.377
    Симпатии:
    13.813
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А том то все и дело, что Вы ищите премудрости житейской, а не Божественной...:) О чем я лично сожалею...Это показатель... Не желание что-либо узнать или познать, сверх того, что уже известно, не делает человека ближе к Богу... По поводу чудес, так мне вообще смешно с Ваших слов. Такого количества чудес, как явлено в православии, ни в одной конфессии нет. При желании в инете полно фильмов про чудеса...
    Мы не умнее Бога и не надо хамить здесь людям и кощунствовать... Ставить человека выше Творца- это грех. Вас этому не учили? Скажу Вам прямо, то что Ваши заявления здесь столько времени безропотно все читают,-это проявление большого терпения и уважения к мнению другого человека. Раньше авторов подобных заявлений сразу банили...Ваше впечатление-это ваше право. Здесь никого насильно не держат. Если не интересно, то идите туда, где по Вашему благодатнее.
     
    Игорь Войтехович и Тамара нравится это.
  14.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.615
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Хвалюсь :)

    Я вижу, что могу поучиться у Хельги человеколюбию, неравнодушию к тому, что творится во взаимоотношениях между представителями разных конфессий.

    Единственное, что сильно смущает, это аргументация Хельги, основанная лишь на ощущениях.
    Я ведь точно знаю, что Православие это не три притопа, три прихлопа...:) И мне очень хочется показать красоту нашей Веры Хельге. *GIRL_IN_LOVE*

    Конечно, если бы Хельга знала катихизисы Православной и Протестанской Церквей, разговор мог получиться более глубоким и аргументированным.
    А разговор, основанный только на своих ощущениях, действительно ведет в некуда.

    Спасибо отцам Луке Крымскому, Леониду и Алексию за осознание того, что органом мысли может являться не только сердце, но и разум.

    Кстати, Хельга, а Вы верите в существование бесов?
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2015
  15.  
    Хельга
    Оффлайн

    Хельга Пользователь

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Самое значимое в моей жизни, это то, что Бог избавил меня от такого греха как занятия оккультизмом и его последствий. Я уже писали, по ночам я спать не могла мне снились кошмары и кто-то душил меня. Были ситуация, когда я могла попасть в беду, но Бог выводил меня из этих ситуация чудным образом. Это долго писать и я вижу, что тут этого никто не поймет. Последние чудеса, я молилась за девушку, которую посадили на 7 лет, молилась долго и не только я, казалась тупиковая ситуация и ничего не измениться, но в последний момент Бог явил себя и случилось чудо - ее освободили и даже в тюрьме сказали, что это первый случай такой, чтоб так освободили. Недавно молилась еще за одну девушку у нее не мог камень выйти из почки, она мучалась, но Бог также явил себя, камень вышел. Я уже устала тут что-то доказывать на этом форуме, просто забираю свое время и не занимаюсь чем должна. Просто мой вывод из ответов, что я получала, что тут многие знают о Боге, о религии, православии и т.д. но они не знают лично Бога. Когда человек знает лично Бога вся жизнь наполняет его Божьими чудесами.
     
  16.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.615
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Ольга, помогай Вам Бог!
     
  17.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    =) Поверьте, здесь у каждого масса историй о чудесах Божиих в нашей жизни. И каждый из нас может долго о них рассказывать, но вот беда - нет столько времени писать. =)
    добавлено: 21 фев 2015
    =) Это чисто протестантская черта - трубить о том, как Бог действует в моей жизни, как слышит мои молитвы и какая я молодец - я лично знаю Бога, моя жизнь наполнена чудесами. =) В Православии так не принято. Прежде всего потому, что это ведёт к самомнению и прелести. Таких чудес у православных очень и очень много. Да ещё и не таких. Но вам никто о них не расскажет.

    То, о чём вы рассказали, - в моём восприятии - прославляет не Бога, а вас. Вы перечислили несколько чудесных историй, но ни в одной из них лично я не услышала благодарности за полученное, зато самохвальство - Бог действует в МОЕЙ жизни, я ЛИЧНО ЗНАЮ Бога. Вы этими "свидетельствами" прославляете не Бога, а себя.

    Это относится не только к вам лично. Это, повторюсь, чисто протестантская черта. Человек кричит на каждом углу о том, что Бог ответил на его молитву, но стоит случиться какой-то неприятности, забывает о Божьих чудесах, злится и ропщет. Это происходит от того, что человек думает, что раз Бог ему помогает, значит он хороший. А забывает, что Бог помогает всем - и верующим, и даже, простите, неверующим. Потому что неверующих Он тоже любит, их Он тоже исцеляет, даёт им радость... А наша задача - своё сердце предоставить Господу для чудес. Нет большего чуда, чем преображённое , исцелённое от греха сердце человеческое.

    Для меня будет самым ярким и большим чудом, если вы увидите то, какая вы грешная, а не то, какая вы хорошая. Увидите свою греховность - значит, на тот путь встали, значит, за вас можно уже не волноваться - вы в Божьих руках. Но пока этого нет - вы на опасном пути. Вот такого чуда я вам желаю - видеть своё сердце таким, какое оно есть на самом деле, а не таким, каким оно вам кажется. Поверьте, это не меньшее чудо, чем исцеление по вашей молитве. Это тоже исцеление, только духовное - исцеление души.
     
  18.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Братья и сестры, одному мне кажется, что в этих словах есть большая доля правды? Может пора перестать усердствовать? Ведь доказать верность христианства (православия), особенно когда тот, кому мы пытаемся доказать его истинность об этом не спрашивал, словами невозможно, это нужно делать делами, жизнью. Достаточно было попытаться, но уже практически в начале разговора, стало ясно, что богословие тут неуместно. Уповайте на Бога и веруйте в Его способность обойтись в деле спасения без нашего чрезмерного и не всегда уместного усердия. Простите за учительский тон...
     
  19.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    После первых нескольких попыток изложить свою точку зрения или догматический взгляд, нужно вспомнить о том, что никто на нас это обязательство не возлагал и что неумелое "переубеждение" может иметь прямопротивоположный первоначальному намерению эффект. Подобное происходит сплошь и рядом, особенно наглядно проявляясь в семьях, где один из членов, становится т.н. неофитом и пытается силой затащить всех в Рай, а насильно мил не будешь.
    Под неумелостью следует понимать неопытность в духовной жизни. Не может гордый и самолюбивый дать кроткий ответ, а именно такой ответ необходим: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1 Пет. 3:15)
    Он (гордый) будет настаивать на своей правоте уже не с целью принести пользу спросившему, а с целью возвысится над ним, одержать победу, показать свою знАчимость во первых себе самому, потом и читающим. Это есть у каждого, у кого то больше, у кого то меньше.

    Не нужно пытаться убедить тогда, когда человек не хочет убеждаться. Бог дал человеку свободную волю, и дал право на ошибку, так кто мы такие, чтоб отбирать у человека это право? Нас спросили, мы ответили, человек снова, спросит, мы снова ответим, а если вместо ещё раз спросит будет убеждать в своём, ИМХО подведие черту спору и тоже с кротостью и уважением к оппоненту...

    Процесс, объяснения делами и жизнью, заключается в том, что я написал в следующем предложении:

    Мы порой тратим время убеждая на форуме кого то в истинности нашей веры, приводим цитаты и мысли умных людей, а в это время супруг(а) сидит рядом с нами в своём компьютере и нам друг до друга нет никакого дела. Детей наших от слов наставления в вере и истине воротит, когда они сравнивают наши слова с тем, как мы живём, но зато мы упорно убеждаем одного из "заблудших" форумчан в истинности православной веры. И тогда нужно вспомнить слова, которые порой потеряли блеск от частого использования: "спаси себя сам и вокруг тебя спасутся тысячи"...

    P.S. вот какая же зараза та страсть о которой я писал выше (тщеславие), перечитал это своё сообщение, и в очередной раз сам себе понравился...
     
  20.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Доля правды в этих словах есть. Но не такая уж большая. Уверена, что каждый из нас знает лично Бога в доступной ему мере. Если бы не знали, люди не прилеплялись бы к Церкви в поисках Его. Поступали бы как огромное число людей: приходили бы раз в пятилетку в храм помянуть умерших родственников, поставить свечку за то, чтобы ребёнок сдал экзамен, или взять благословение на лечение, и всё. Зачем еженедельно ходить в храм и искать Бога, Которого ты не знаешь? На этот поиск подвигает вера, основанная на личном опыте - и опыте исполнения молитв и, главное, своего личного изменения, исцеления и преображения, которое даётся только Богом, и которое иначе нельзя приобрести.

    Доказывать что-то уверенному в своей правоте человеку действительно бесполезно. Тут попытка сказать больше не самому вопрошающему , сколько тем, кто нас читает на этом форуме. К ним и обращены наши слова.
     
    boris220, Владимир и Елена-Жасмин нравится это.
Загрузка...