Какая разница, какая церковь? Ведь Бог один...

Тема в разделе "Протестантизм", создана пользователем Хельга, 18 фев 2015.

  1.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.396
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    т.е. вы совершенно уверены что стоит только суметь дать такой ответ и все слушающие тут же избавятся от заблуждений и неведения и все разом побегут в истинную церковь? какая-то наивная мысль...
    даже Христос нам сообщил что 3/4 его слов тратятся впустую (притча о сеятеле)
    добавлено: 21 фев 2015
    конечно, всех людей надо уважать и видеть в них образ божий, в том числе и находящихся в различных сектах (одну из которых вы описали, я так понял хве)
    и конечно, всякий кто называет Христа своим Богом является христианином, но есть одно но: истинная церковь только одна, остальные называющие себя христианами находятся вне церкви, и имеют своими вероучениями ложные человеческие учения
     
  2.  
    Елена-Жасмин
    Оффлайн

    Елена-Жасмин Активный пользователь

    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    105
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "Стяжы дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся"

    Преподобный сам давал объяснение этой фразе, смысл раскрывается в этой беседе - О СТЯЖАНИИ СВЯТОГО ДУХА

    Близ Господь всем призывающим Его во истине, и несть у Него зрения на лице, Отец бо любит Сына и вся дает в руце Его, лишь бы только мы сами любили Его, Отца нашего небесного, истинно, по-сыновнему. Господь равно слушает и монаха, и мирянина, простого христианина, лишь бы оба были православные и оба любили Бога из глубины душ своих, и оба имели в Него веру, хотя бы яко зерно горушно, и оба двинут горы. Един движет тысящи, два же тьмы. Сам Господь говорит: вся возможна верующему, а батюшка святой Павел восклицает: вся могут о укрепляющем мя Христе.
     
  3.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Даже не думал, Вы задали мне вопрос, я на него ответил, причём не имея ввиду Вас или кого то другого лично, а говорил о процессе спора или убеждения как такового для любого человека, причём не претендую на истину в последней инстанции, а выражаю по этому поводу лично своё субъективное мнение...

    Нет, не уверен. Зато уверен, что такой ответ не отвернёт человека ни от отвечающего ни от того, что отвечающий пытается защитить. А гордый ответ свысока, навязчивый и не принимающий никаких возражений, скорее всего отвернёт и от отвечающего и от Церкви. И снова же это я так думаю, никого не пытаюсь заставить со мной соглашаться )
     
    Елена-Жасмин и Лариса Т. нравится это.
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.331
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда у Вас нет оснований причислять себя к православной Церкви.
    И если речь идет о первенстве Библии, то добавьте к своему сведению вот это: "если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф.18:17).
     
  5.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.615
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется, вера любого человека заслуживает уважения! Какой-бы наивной она не казалась, на первый взгляд. Хоть в марсиан человек верит. Вера затрагивает самые тонкие струны души и очень легко человека ранить, грубо проходясь по этим струнам. Истинная вера не утверждается опусканием веры другого человека. Истина она на то и истина, что не требует доказательств.

    Важны не столько слова о том, что всех людей надо уважать, сколько действительное проявление уважения к ним и к их сокровенному. Никого лично не имею ввиду, просто выражаю свои мысли. В честном разговоре всегда возможно, что не другой человек поменяет свою точку зрения, а ты! Если вы вдвоем действительно ищете истину.
     
    boris220 нравится это.
  6.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Ох, не знаю, не знаю.
    Св. отцы решительно не боролись с ересью, порой обходясь с еретиками далеко не с уважением, а именно с "опусканием" их веры. Свт. Николай даже пощёчину Арию отвесил. А уж про Иосифа Волоцкого я вообще молчу.
    Их пример говорит о том, что в исповедании веры нужно быть твёрдым и решительным, а не мягким и малодушным.
     
  7.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.396
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    и даже проклинали их веру:

    "Еретические учения, несогласные с принятыми нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении" (Св. Иоанн Златоуст, т.1, стр.766).
     
    Елена-Жасмин, Тамара и Сергей нравится это.
  8.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.615
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    бороться с ересью других людей, как это делали Св. отцы или Иосиф Волоцкий мне кажется неестественным для людей ведущих обычный образ жизни в миру. Святой старец Паисий Святогорец говорил, что твердой и решительной нужно быть в борьбе со своими недостатками, а к недостаткам других людей нужно относиться сочувственно.

    И как говорил Борис в соседней теме:
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2015
  9.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    А мы и не можем бороться, как они. Но мы можем бороться, как мы. Мы должны исповедовать свою веру и защищать её. Это наш долг перед Господом и Церковью.

    Что касается недостатков других людей - это совсем другой вопрос. Недостатки и ересь - это вещи разные. Я не знаю, что говорил прп. Паисий. Но думаю, что мы к недостаткам других людей вообще не имеем отношения. Наши недостатки - это наши личные проблемы, которые нам нужно самим решать. За других мы этого точно сделать не сможем, как и за нас никто не сделает.
     
    Сергей, Владимир и Сергей Д. нравится это.
  10.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.615
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    От кого защищать?

    От девочки, которая предлагает с уважением относиться ко всем конфессиям! это ее главная идея.
    От девочки, которая спорит, не потому что знает, а потому что не знает...

    Вы считаете, она реальный враг, от которого нужно защищать свою веру и представляет реальную опасность?
    добавлено: 21 фев 2015
    Я в Хельге не увидела еретика и не чувствую никакой опасности для своей веры. Увидела добрую девушку, которая вообщем-то хочет хороших вещей: мира во всем мире и т.п.

    Только она не прочитала катихизисов и не понимает сама с чем спорит.
     
  11.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    По поводу слов Бориса: "Могу 1000 раз ошибаться, но для меня улыбка после избиения, которой мог искренне одарить, скажем Серафим Саровский, в человеке который ведёт обычный образ жизни-лицемерие, неестественное поведение, и даже ГОРДОСТЬ."

    =) Он ошибается больше, чем 1000 раз. Потому что мы призваны к тому, чтобы так поступать. "Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе". Не сам по себе, а в укрепляющем меня Господе. Что же здесь неестественного? В чём гордость? Или Господь наш бессилен? Или Он не проявляет себя через нас? Где же вера наша? Где дерзновение? Что, будем сидеть и смиренничать: "Я не могу, это Серафим Саровский может, а я обычной жизнью живу"? Сила Божия в немощи является. В нашей немощи - Божия сила.
     
    Сергей Д. нравится это.
  12.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.615
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    N.b. Однако, я теперь говорю о том, с чем раньше спорила :) Это о катихизисах...
    добавлено: 21 фев 2015
    Георгия, я не могу утверждать за Бориса, что он написал.
    Но мое мнение подобные слова от форумчанина на интернет-форуме звучат пафосно.
     
  13.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    От кого? От волков в овечьих шкурах. От сатаны и его лукавства, который вот через таких девочек, мальчиков, тётечек, дядечек и действует и семена лжи сеет.

    Я не говорю, что она враг. И я прекрасно поняла её идею. Она выполняет волю врага, думая, что творит благо. Это самая страшная сеть лукавого.

    Вы не видите в Ольге еретика и не чувствуете опасности для своей веры. В том, что несёт Ольга, опасность не столько для вас, сколько для неё самой. И, возможно, для кого-то не утверждённого в вере, кто будет её читать.

    Да, Ольга хочет хороших вещей: мира во всём мире. Но тут один опасный момент: в последние времена люди тоже буду кричать: "Мир и безопасность", и внезапно настигнет их пагуба.
     
  14.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.993
    Симпатии:
    3.615
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Человека невозможно сделать счастливым против его воли.
     
    Дмитрий777, boris220, Юрій и ещё 1-му нравится это.
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.378
    Симпатии:
    13.813
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть две крайности:
    Первая-обидеть человека
    и вторая-скатиться в человекоугодие и ради человека отойти от правды и истины...
    Надо выбирать наименьшее зло...
    Здесь разговор не о том, что девочка заблуждается, а о том что она это заблуждение несет в мир и тем более на православном форуме... Простите, но я ради того, что бы не обидеть человека, молчать не смогу...
    Суть даже не в том, что надо промолчать... Промолчавши, мы предаем Христа и нашу веру. Представьте себе, если бы наши предки молчали и не защищали неискаженное учение церкви... Дошло бы ли до нас что либо в том виде, в каком дошло? А за это люди отдавали все, в том числе и жизнь. Я понимаю так, что если человек пришел сюда, то он должен немного воспринимать учение церкви. Так или нет? Можно многого не знать, но иметь желание узнать и познать. А если не хотеть и тем более ОТВЕРГАТЬ все что есть в нашей церкви, тогда какой смысл? Разве диалог получится? Нет конечно. Кто то будет писать, что есть правила и постановления и есть Символ Веры , а в ответ будет слышать, что это суть не важно и не имеет никакого значения... В каждом человеке живет его гордыня и свое "я"… По этому, самым большим успехом в приближении к Богу, все же есть желание подавить свою гордость и приглушаться к здравому учению церкви...
    Надеюсь, с этим то никто спорить не будет?
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.378
    Симпатии:
    13.813
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей, справедливости ради скажу, что тему открывал я, перенося посты Хельги и название ей тоже я дал. Так как Хельга стала писать в теме для священников и там обсуждался совершенно другой вопрос...
    По ее первым постам, самым подходящим названием темы мне подумалось так. Тем более, тема равенства всех конфессий звучала изначально...Если я что не так сделал, простите меня...
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2015
    Лариса Т., Просто Оксана и boris220 нравится это.
  17.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    согласен
     
    Юрій нравится это.
  18.  
    Юрій
    Оффлайн

    Юрій Мистер Наблюдательность

    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    1.024
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А мне данная ситуация напомнила историю о поросятах и жемчуге. Неужели кому-то здесь ещё непонятно что поросёнку ЯВНО пока не по вкусу и не по зубах такая пища, да и желание покушать пока не наблюдается.
    p.s. Так что же, людей, у которых возникают какие-то недоумения будем называть гонителями Церкви Христовой? Или лучше будем принимать их как немощных в вере. Все ли наши собственные недоумения разрешались в одночасье?
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2015
    Лариса Т. и boris220 нравится это.
  19.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Георгия, я про себя скажу, возможно у Вас всё иначе и именно поэтому у нас различные взгляды на этот вопрос. У меня действительно мало веры. Я честно признаю, что мне не удаётся искренне во всём полагаться на Бога. Я часто надеюсь на себя, на знакомого, на правительство и делаю это искренне, а на Бога надеюсь, но точно знаю что не так искренне. Это плохо, но сказать иначе было бы враньём.

    Мне не хватает веры, чтоб стать совершенным, продать всё имущество, раздать нищим. Я могу сколько угодно говорить самому себе, что избрал семейную жизнь и только поэтому не раздаю всё, но если бы у меня была крепкая вера, всё остальное стало бы второстепенным. А где же в этот момент вера наша? Где дерзновение? Почему мы так избирательны в вере, в зависимости от поставленного вопроса?

    Единственное что мне дал Бог на сегодняшний день, как мне кажется, это честный взгляд на себя. Ещё далеко до "видения грехов, бесчисленных как песок морской", но я очень благодарен Богу и за то не многое, что Он мне дал видеть и чувствовать в себе. Поэтому я не могу предположить, что достигнуть того незлобия и всепрощения, какое было у святого Серафима, можно раньше, чем уйти от мира, как это сделал он, чем простоять 1000 суток на камне в молитве, как это сделал он, чем быть в затворе 17 лет, как это сделал он и прочее.

    Когда я вспоминаю о его стоянии на камне 1000 дней и ночей, я себе говорю, что не могу как он, почему же я должен быть уверенным что могу ИСКРЕННЕ как он отнестись к побившему меня? Мне кажется, что все эти аскетические тренировки, как раз и есть борьба нелицемерная, требующая в первую очередь физической жертвы, которую человек может принести искренне, в отличии от духовной. Мне было бы намного легче стараться уповать на Бога, когда мне потребуется быть похожим на Серафима в не воздаянии ударившему меня, чем в отказе от обычных повседневных удобств, к которым я привык в повседневной моей мирской семейной жизни. Прежде чем отказаться от мобильника или интернета которых не было у Серафима, я придумаю массу причин, которые будут говорить о бессмысленности и ненужности такой мелочной жертвы, но как только меня ударят, я сразу вспомню о подвиге святого, сравню себя с ним в этот МИГ, не отвечу....и даже не замечу, как я остался собой доволен...МИГ побыть святым легче, чем остаться без мобильной связи на несколько месяцев или даже дольше.

    Возможно это всего лишь мой частный случай, а у всех других всё совершенно иначе, но я пока что не обрёл смирение, которое даёт мне себя почувствовать самым плохим в этом мире. Мне пока ещё кажется, что вокруг меня такие же люди как я не лучше, не хуже... Надеюсь, что увидеть что я хуже других (только не на словах увидеть, а реально), у меня ещё впереди....если Богу будет угодно.

    Пока что я ставлю себе несколько более приземлённые цели, и знаете, даже в этих невысоких потугах, я проигрываю. Вроде не так много от себя требую в тот же пост, ставлю некоторые задачи перед собой и сказать, что всё вышло на ура...не могу. Может быть дело в том, что не ставлю себе задач сразу добиться многого?

    У кого есть опыт успехов, поделитесь. Какие задачи ставите, добились ли их, кто то вообще видит успехи в изменении своей натуры, не "бросил курить", а что то внутреннее? Буду благодарен...
     
  20.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.282
    Симпатии:
    5.175
    Лучшие ответы:
    15
    Вероисповедание:
    Православный
    То же самое. Потому что подставить другую щеку можно и по гордости. А потом любоваться собой. И милостыню творить тоже можно по гордости. И т.п.

    Понравилось. Может Вам пригодится.

    На первом или втором году своего монашества я как-то подошел к старцу Паисию и пожаловался, что я на Афоне уже достаточное время, стараюсь молиться, но не вижу никакого результата. Геронда удивился: «А какой ты хочешь результат»? «Тот, о котором мы читаем в книгах», — ответил я. Тогда старец сказал: «Вот, у меня сдохла кошка, пойди, воскреси ее! Что ты хочешь: чудеса творить?»
    Все эти размышления – «поднимаюсь», «развиваюсь», «не поднимаюсь» — немного искусственны. Когда я скажу, что я что-то сделал — это значит, что я тут же все растерял!

    Однажды мы вместе со старцем Паисием плыли на корабле с Афона. К нему подошел один подвижник, который был настоящим аскетом и уже много лет не покидал Святую Гору. Этот монах все время повторял: «Вот, мы удаляемся от Афона, сейчас приедем в мир и все, что приобрели, — все растеряем». Он повторил это раз сто, и затем прямо спросил старца, что же теперь делать. Геронта ответил: «А у меня ничего нет, поэтому я ничего и не потеряю!»

    Митр. Афанасий Лимасольский
     
    Лариса Т., Юрій, boris220 и ещё 1-му нравится это.
Загрузка...