Какая разница, какая церковь? Ведь Бог один...

Тема в разделе "Протестантизм", создана пользователем Хельга, 18 фев 2015.

  1.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.055
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Дело не в том, что мы часто надеемся больше на себя, на людей и меньше на Бога. Дело в том, чтобы стремиться к тому, чтобы меняться. Дело в движении. Хоть на шажок, хоть на миллиметр. Господь это видит, и воздаёт стократ. Он нас изменяет, Он всё делает за нас, от нас - только желание, согласие и первый шаг. Есть легенда, что когда Израиль выходил из Египта, первый шаг Моисей с народом сделали не по суше, а ещё в воду, и только потом воды "раздвинулись сюду и сюду". Здесь момент веры, уверенности и доверия. Если мы за день хоть в чём-то доверились Господу - это уже победа. Не наша победа, а Божья победа в нас.

    Честный взгляд на себя и контроль за своими чувствами и мыслями в любой момент жизни, в том числе и тогда, когда мы делаем что-то правильное, - не отменяют желания и стремления к совершенству, к которому призывает нас Господь.

    "Пока что я ставлю себе несколько более приземлённые цели, и знаете, даже в этих невысоких потугах, я проигрываю. Вроде не так много от себя требую в тот же пост, ставлю некоторые задачи перед собой и сказать, что всё вышло на ура...не могу. Может быть дело в том, что не ставлю себе задач сразу добиться многого?"
    Здесь согласна с вами. Всё так. Господу от нас не нужно многое, да ещё сразу. Ему достаточно нашего желания и посильного делания. "Господь и намерения целует".

    Я не вижу своих успехов в изменении себя. Но вижу успехи Господа. Ему со мной трудно. Иногда прямо стопроцентно могу сказать: это не я сейчас на несправедливое обвинение промолчала. Я бы возмутилась и начала защищаться. Это Господь через меня так Себя проявил. Благодарю Тебя, Господи Иисусе, что не дал упасть. Слава тебе!
     
    Леонид Магдалинский и boris220 нравится это.
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.681
    Симпатии:
    14.204
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, хотелось бы заметить, что ап. Павел когда писал о "немощных в вере" имел ввиду еду в пост. Свидетельство тому следующее предложение:

    11 Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. || Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
    12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
    13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
    14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
    1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
    2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
    3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
    4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
    (Рим.13-14)

    Мы же немощных в вере принимаем и наставляем, если того хочет сам человек...
    А если не хочет, то наставлять и нет смысла...
     
    Последнее редактирование: 22 фев 2015
    Игорь Войтехович нравится это.
  3.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.770
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Борис, так в притче ясно сказано братом Василием, что они православные. Или прослушал? =)
    -"Раз в год священник приезжает, Исповедует и причащает."

    Никого не оставит, кто желает быть с Ним, а значит в Его Церкви, Им созданной.
    А кто не желает, того не насилует.
    добавлено: 22 фев 2015
    А вот здесь бы не помешало Жития Святых почитать.
    Это у протестантов, пришел в секту, стал "своим" и уже прощен, дорога в рай открыта уже на земле, даже дорожка на Небо раскатана прям из секты. Главное улыбаться белыми зубами. (это у них пропуск такой,- улыбка).
     
  4.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Так Хельга тоже считает себя православной, и причащается даже чаще ))) Но речь идёт о знаниях, а не о названии...Их знания катехизиса были примерно такими же как у Хельги, хотя я думаю, что стремится к знаниям нужно....


    Предлагаю оставить Богу Самому решать кто желает, а кто нет. Хотя для себя мы просим "Господи, или хощу, или не хощу, спаси мя" ( Молитва святого Иоанна Дамаскина), но то для себя )))) себе мы и прощаем больше, чем другим...
     
    Лёна 2014 нравится это.
  5.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.770
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    У них нет сомнения в вере и Церкви. Они не Хельга.=)
     
    Сергей Д. нравится это.
  6.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.055
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Кстати, рассказ "Трое вас, трое нас..." написан аж самим Львом Николаевичем нашим Толстым. Как вы понимаете, история придуманная.
    Сказка, конечно, намёк и добрым молодцам урок, но всё-таки - ложь. Вряд ли можно использовать её в качестве доказательства того, что знание того, во что мы верим - неважно.
     
  7.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу книги Иова, насколько я помню, тоже есть мнения что это не исторический факт, а благочестивый вымысел для наставления...Что касается притчи, там нет посыла
    иначе бы все приехавшие на остров монахи бросили бы монастырь и переселились на остров к старцам ))), скорее там говорится нам (законникам), что не нужно надеяться на то, что наши знания дают нам какое то превосходство и напоминают, что тот кого мы пытаемся чему то научить, может быть в глазах Божьих лучше и ближе к Нему, не смотря на то, что объективно уступает нам в знаниях...
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.371
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    "В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним. Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец [оного] от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен" (Иак.5:10,11). Во-всяком случае, апостол Иаков считает его реальным человеком. Да и в родословиях сынов Исава он числится.
    добавлено: 22 фев 2015
    И не только отцы.... Апостол Павел говорит:
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.681
    Симпатии:
    14.204
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
    7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что' вы приняли, да будет анафема.
    10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
    (Гал.1)
     
    Игорь Войтехович нравится это.
  10.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    имеется ввиду обольстились, т.е. согласились с иным учением:
    "Прелагаетеся. Склонились на лжеучение, пошатнулись в верности Евангелию" ( толкование св. Феофана Затворника)

    Какое отношение имеют процитированные Вами, Владимир слова, к той цитате, которую Вы пытались опровергнуть?
    Вам ПОКАЗАЛОСЬ, что кто то из форумчан согласился с иным учением, пошатнулся в верности Евангелию. На самом же деле речь шла о способах передачи информации оппоненту, а не о том что информация оппонента верна и с ней необходимо соглашаться...Слова апостола Павла, которые процитировали Вы, никак не противоречат словам апостола Петра " будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1Пет.3:15) и дискуссия идёт именно о выделенном жирным, т.е. о том, что с моей точки зрения многие ответы не содержат ни того, ни другого.
    Я надеюсь понятно, что далее апостол столько раз говорит "да будет анафема", желая подчеркнуть, чтоб слышащие лжеучение (мирские люди), соответственно относились к словам лжеучения, а анафему объявлять не наша прерагатива. По существу священник это сделал, но спокойно и без пафоса:
    Важно чтобы Вы ошиблись в понимании существа дискуссии, а не неверном толковании тех слов апостола Павла, которые привели...собственно поэтому я и ответил...
     
    Лариса Т. нравится это.
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.371
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
  12.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Алексий, это я не Вам отвечаю, а Владимиру. Ваша цитата (перед ней стоит двоеточие) просто в качестве доказательства того, что оппоненту было указано священнослужителем о том, что он не явл. православным, т.е. своего рода анафема, согласно приведённой Владимиром цитате апостоал Павла и соответственно эта формальность соблюдена )

    Прошу прощения, что ввёл в заблуждение )
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.681
    Симпатии:
    14.204
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    С большим уважением Борис к Вам, но по-моему в данном случае, я ничего от себя не высказывал... Что мне могло показаться, это лишь Ваши домыслы... Не хотелось бы вступать в спор на кануне Великого Поста. Будем считать что я ошибся и прошу у Вас прощения...
     
    boris220, Сергей Д. и Тамара нравится это.
  14.  
    Дмитрий777
    Оффлайн

    Дмитрий777 Активный пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    127
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, так же, как невозможно убедить или заставить полюбить что-то или кого-то
    добавлено: 22 фев 2015
    Не опыт конечно успеха, но … Все взамен, для того, чтобы что-то получить, надо чем-то пожертвовать… Неправильно наверное было бы Богу отдавать, то, что выкинуть не жалко… поэтому как вариант, ввести один постный безинтернетный день в неделю… :)
    Одного достаточно, чтобы " сверх меры подвигов на себя не брать"...
     
    boris220 нравится это.
  15.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.107
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир взаимно с уважением! И я прошу прощения, если что то не то ляпнул ) Вам и всем нам помощи Божьей во время поста...

    Спасибо Дмитрий, хорошая идея! С началом Великого Поста Вас!
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь! А ведь католики с протестантами не дружат?
    Да и раньше вроде не дружили?

    [​IMG]
    Интересные факты о Варфоломеевской ночи » Самый интересный сайт в городе Боярка
    На свадьбу в Париж съехалось множество именитых протестантов, чтобы приветствовать принца Генриха на брачной церемонии.
    Королева-мать, как доказывают не одно столетие историки и беллетристы, планировала уничтожение только фактически предводителей гугенотов, начиная с Колиньи, а предводителей номинальных – захватить. Но что делать с давней враждой семейных кланов Гизов и Колиньи? Что делать с ненавистью парижан-католиков к «понаехавшим» гугенотам и к протестантам вообще? Одни говорят, что Екатерина Медичи не учла этого. Другие утверждают: не только не учла, но и рассчитывала, что так и случится. Так или иначе, фитиль догорел и бочки с порохом взорвались.
    В ночь с 23 на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея, по приказу Екатерины Медичи на маленькой колокольне с южной стороны парижской церкви Сен-Жермен-л’Осеруа ударили колокола. Это был условный знак католикам. Начавшаяся антигугенотская акция молниеносно превратилась в массовую резню. Черные одежды, в которые традиционно рядились гугеноты, становилась смертным приговорам им. Опьяненная кровью беззащитных жертв толпа вскоре уже не делала различий между мужчинами, женщинами, стариками и детьми. Пощады не было никому. (Это Европа!!! Прим мое.)
    Париж оказался во власти убийц и мародеров. Хаос стал поводом под шумок разделаться со своим кредитором, надоевшей женой, зажиточным соседом. Когда, наконец, Карл IX приказал навести порядок на парижских улицах, насилие выплеснулось за его пределы. Кровавая бойня продолжалась во Франции еще несколько недель. Большинство исследователей считают, что в те дни погибло не менее 5 тысяч человек; называют и цифру в 30 тысяч убитых гугенотов и католиков – во время резни уже не спрашивали, какую веру ты исповедуешь… Варфоломеевская ночь нанесла гугенотам сокрушительный удар. Порядка 200 тысяч их бежало из Франции
    добавлено: 13 окт 2018
    [​IMG]
    А кто художник?
     
    olga75 и р. б. Александр нравится это.
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.681
    Симпатии:
    14.204
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Эдуард Деба-Понсан. «Утро у ворот Лувра». 1880 г. На картине изображена Екатерина Медичи (в чёрном) в сопровождении свиты, бесстрастно раглядывающая тела жертв массового убийства гугенотов-протестантов на следующее утро после Варфоломеевской ночи.
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.793
    Симпатии:
    15.545
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    "во Франции начались Религиозные войны, которые раздирали на части страну 36 лет. Каждый раз, когда в этот период заканчивалась очередная война, все надеялись на то, что наконец-то наступит мир – и понимали, что вскоре снова прольется кровь..."
    "Плохие урожаи в том году, растущие налоги и цены на продовольствие и самые необходимые предметы"
    Самой же Франции победа над гугенотами спокойствия не принесла. Номинально религиозные войны закончились в 1593 году. Фактически – продолжились и в XVII веке. Казалось бы, эпоха просвещенного абсолютизма подарит Франции покой. Но кровь, залившая парижские улицы в Варфоломеевскую ночь, возвратилась кровавым прибоем Великой Французской революции. "-Это показывает "процветание" Франции в те столетия.
     
Загрузка...