Какие вы знаете украинские ценности?

Тема в разделе "Вопросы духовного здоровья", создана пользователем Протоиерей Алексий, 17 июл 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.190
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне кажется, что украинские ценности - это свобода и соборность.
    Соборность - это союз свободных людей, которые объединены одной любовью. Соборность реально способна соединить в одно целое людей разных народов и религий.
    Про украинских казаков пока еще умолчу, а вот для донских было характерно сильное смешение национальностей.
    так было и с казаками запорожскими.

    Еще одна их ценность - это любовь к красоте. Иван Бунин хорошо подметил эту особенность именно украинцев. (если кто-то скажет, что и русские любят свободу, красоту и независимость, я не буду спорить).

    Хотя нынешняя Украина слишком большая, чтобы везде в ней искать казацкого роду.


    Соборность мы обсуждали при разговоре о Ярославовом Завещании. К сожалению это стало проблемой и украинцев (в других исторических условиях). Отчего с государством у них всегда была проблема. Потому что соборность без свободы и любви превращается в пустой звук, а общество - в камни без глины. (самодержавие, с подчинением внешней воле, - социально надежнее, хотя лучше ли? Именно соборность, но соборность в Боге, - принцип Евангельского человечества).

    Соборность не всегда религиозная (я слышал, что как раз главная "любовь" в Украине - это независимость или свобода, а это может быть вполне "по-мирски". Наиболее сильно это прозвучало после революции. Даже в "Белой гвардии" Булгакова это во всем сквозит). Так уж получилось на Украине. Потому и религиозность для украинцев - это не общественная (народная) ценность, а семейная, домашняя, общинная (из сельского круга). ((общинная религиозность легче становится традиционализмом, а вот общественная - очень легко впадает в фарисейство. Так что, в принципе, отделение Церкви от государство в ленинском декрете, это не самое худшее, что придумали большевики))

    Прошу прощения, и надеюсь, что модераторы не допустят склоки.

    Я в теме хотел сказать, что не все чубатые и щирые для меня украинцы. Да и не все украиномовни.
    добавлено: 17 июл 2015
    Не хочу начинать отдельную тему о соборности (если говорить серьезно, то нужны серьезные материалы), но соборность (настоящая, а не ситуативная) - это самое то!!!!! Я сейчас закончил (по годовому правилу) читать книги Судей, и читаю 1 Царств. Самодержавие - это костыль при разложении соборности, форма деградации общественной духовности. Подлинное общество людей имеет одного единственного управителя - Бога. Не попов, а именно Бога. Когда попы становятся монархами, редко бывает благо для народа. Особенно в наше время, после слов Христа о кесаревом и божьем.
    Управление Богом предполагает в первую очередь то, что Бог правит в душах людей (и это бывает после утишения страстей). И это подлинно теократия. Люди, которые являют в своей жизни Бога, называются богоносцами. Вот такие-то богоносцы и образуют соборность.
    Но это не только в реальности не относится к русским и украинцам, но и в истории мы такое видим только в Деяниях Апостолов. И то, как закваску. Закваска вдруг становится Деревом горчичным, и по Человечеству идет невидимый невод, и церковь со своими границами скрывается в пустыню до дня, когда Бог откроет скрытое во мраке. Вот и получается, что подлинная евангельская соборность есть. И ее даже можно формально изобразить (в догматах и Таинствах). Но даже в Церкви не все осязаемо.

    А если уж брать соборность не евангельскую, а ту, где не Бог управляет, то и качество соборности иное, и все, что без Бога, по страстям, рушится. Так было с Ярославовым наследством.
     
    Последнее редактирование: 17 июл 2015
    OlegMKS, Семён, Тамара и ещё 1-му нравится это.
  2.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.176
    Симпатии:
    1.322
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Семья.
    Миллионы украинцев работают за рубежом, отправляя сбережения семье в Украину.
    Украинцы вступают в брак в относительно довольном раннем возрасте и стремятся сразу же заводить детей, причем не останавливаются на двух. У большинства моих знакомых здесь 2 и более детей.
     
  3.  
    Сергей87
    Оффлайн

    Сергей87 Пользователь

    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    43
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Для меня Украинские ценности это семья, вот у нас в семье на праздники все родственники собираются (и не только ДР, но и Рождество, Пасха), созваниваемся, общаемся, а по друзьям по знакомым я вижу тенденцию что родственники все реже собираются все реже общаются, и это грустно. Еще как по мне это Украинский язык, хоть я и русскоязычный я считаю что пока будет язык пока и будет Украина. Также считаю величайшую Украинскую Ценность это Украинского пророка Т.Г. Шевченка, часто перечитываю его и очень люблю.

    І мертвим, і живим, і ненарожденним землякам моїм в Украйні...

    Так от як кров свою лили
    Батьки за Москву і Варшаву,
    І вам, синам, передали
    Свої кайдани, свою славу!
    Доборолась Україна
    До самого краю.
    Гірше ляха свої діти
    Її розпинають

    (И мёртвым, и живым, и нерождённым
    Так вот, как кровь свою лили
    Отцы за Москву и Варшаву,
    И вам, сынам передали
    Свои оковы, свою славу!
    Доборолась Украина
    До самого края.
    Хуже ляха свои дети
    Её распинают
    .)
     
  4.  
    в поисках
    Оффлайн

    в поисках Активный пользователь

    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    171
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Лояльність і терпимість
     
  5.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.050
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Украинские, говорите, ценности - свобода и соборность? А я бы сказала, что это общехристианские ценности.
    Украинские, говорите, ценности - семья? А я бы сказала, что это общечеловеческие ценности.

    Зачем эти разделения? Не понимаю. Все мы дети одного Отца. И наша самая главная ценность - Христос.
     
  6.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не вижу смысла в разделении русских и украинских ценностей (и белорусских тоже). Я жила и в России и в Украине достаточно долго, и, если не принимать во внимание язык (язык - не ценность, а средство коммуникации), никакого отличия в людях и их ценностях я не заметила.
     
  7.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.176
    Симпатии:
    1.322
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Увы, нет. Семья в Европе уже не является ценностью. Особенно в странах Старой Европы.
    добавлено: 17 июл 2015
    Странно.
    Я из Одессы приезжаю в Западную Украину и уже вижу существенные ценностные различия.
    Не говоря уже о России.
     
  8.  
    Надежда (Фиона)
    Оффлайн

    Надежда (Фиона) Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    701
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему? давайте обсудим. Наш современник - козак Гаврилюк.
     
    Павел Скороход нравится это.
  9.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Семён, Западная, кстати, может отличаться, тут не спорю. Я имела в виду юг, восток и центр Украины (Запорожье, Харьков, Херсон, Днепропетровск, Киев). Я один раз была на Западной, но как-то местные не горели желанием общаться)
     
  10.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.050
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    От того, что человеческое общество всё глубже погружается в грех, ценность не перестаёт быть ценностью.
     
    OlegMKS, Юлька и boris220 нравится это.
  11.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Сколько раз был на Западной Украине, ни разу такого не встречал. Общительные дружелюбные и гостеприимные люди. Общаюсь с ними как на украинском, так и на русском и польском. Никаких проблем в общении. Всегда подскажут, помогут, просто поболтают о жизни.
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.190
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Георгия. Соборность, которая указана в начале, отличается от той, которую мы вспоминаем в Символе веры.
    Соборность, которую я поминал - это, например, любовь к покою. Например, "оставьте меня все в покое, со своими Лениным и Керенским". Это прекрасно сработало в начале ХХ века. Работало и раньше: в 16-17 веках.
    В "Тихом Доне" есть украинский эпизод
    Говорит Мелехов о своем походе на Польщу в 20-х
     
    OlegMKS, Ольга Тгнр, Тамара и ещё 1-му нравится это.
  13.  
    Nusha
    Оффлайн

    Nusha Пользователь

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    31
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы с мужем два года назад ездили в Харьков. В самом городе спрашивали дорогу к храму. Два человека отвернулись и прошли мимо. Дорогу подсказала женщина, которая шла из того самого храма. Также она сказала, что не все здесь любят, когда с ними говорят по-русски.
    В дальнейшем в городе тоже не все прохожие люди отвечали на вопросы.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Екатерина Фроста
    Оффлайн

    Екатерина Фроста Мисс Душевность

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    498
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Виталий Петренко, Вы немного не так поняли) подсказать-то подсказки, но поболтать о жизни у нас не получилось) на счёт вежливости жителей Западной у меня никаких претензий нет)
    добавлено: 17 июл 2015
    Nusha, вот это Вам "повезло") Мы в Харькове всегда разговариваем на русском, и никто нам не отказывал ни в чем) Это мой самый любимый украинский город как раз из-за вежливости харьковчан) и украинской речи даже не слышали там)
     
    olga75, Надежда (Фиона) и Тамара нравится это.
  15.  
    Устроительница
    Оффлайн

    Устроительница Психолог форума

    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    384
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Это юмор или Вы что-то перепутали? Харьков--русскоязычный город! Мало того, это город студентов из разных уголков мира. Если на вопрос не ответили, это могли быть иностранцы, ещё не выучившие русский.) Ну или же вы как-то спрашивали по-особому...может, тихо
     
  16.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.050
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Понятно. Вы имели в виду соборность не в церковной, а в мирской жизни. Только - чтобы быть правильно понятым - надо такие вещи пояснять сразу.
    Я думаю, соборность в этом смысле присуща всем нациям. Вы привели украинский эпизод из "Тихого Дона". А если подумаете, повспоминаете - приведёте примеры русских, белорусских, кавказских, европейских, а может даже и американских эпизодов. Из совсем свежего - греческий эпизод.
    А по поводу украинского - полтора года назад тоже произошла некая "соборность", которая ввергла мою любимую Украину в то, что в ней сейчас происходит.

    Если говорить о ценностях честно и беспристрастно, то - чего уж там греха таить - ценностью для большинства людей без различия национальностей являются "ценности" совсем не христианские, и даже не общечеловеческие. Эти "ценности" мы видим в том множестве, что (не знаю, как вам), а мне хочется завопить: Господи, приходи уже скорее, прекрати это безобразие, которое творит человек!
    добавлено: 18 июл 2015
    Я сейчас читаю проповеди свт. Николая Сербского. Вот что я только что прочла. Проповедь на освящение церкви в селе Врдилы. Не пожалейте 10 минут своего времени, прочтите. Это поразительно! Это точно про нас, хотя говорилось в начале прошлого века сербскому народу.

    "Я слышал, что народы Азии и Африки называют Европу не Европой, а белым адом. Они близки к истине. Всякий дом и всякое государство, где первое место не занимает Бог, и всякое общество превращается в ад, ибо отсутствие Бога влечет за собой и отсутствие истины, честности, милосердия и согласия. Самозванные европейские мессии выдумали разные политические теории, экономические и философские, и хотят заменить ими истину и истинного Мессию, Сына Божия. Эти теории они испытывают на спине европейских народов и ломают спины народам. Есть и в нашей стране зазнавшиеся господа, которым ни до чего нет дела, кроме новых и новейших теорий, возникающих в Европе, и они становятся носителями этих теорий, как женщины-модницы, примеряющие на себя новомодные шляпы. Просят они народ согнуть свои нарывающие после войны спины, чтобы испытать на них эти теории, как будто народ наш не имеет своих испытанных принципов, живет без истины и без правды, как будто наш народ – пустая бочка, которая ждет, чтобы ее наполнили иностранным содержимым. А где наша история? Где наши страдания за истину и правду? Где многовековое рабство чужакам, которое должно было бы научить нас осторожности к иностранцам?"

    "Сегодняшний день учит нас быть осторожными с нашими собственными земляками, которые выдают себя за друзей народа, чтобы потом, когда народ приведет их к власти, раздавить этот самый народ во имя иностранных теорий. Они, а не народ, воистину пустые бочки, наполненные ядовитыми испарениями, которыми травят себя европейцы. И хотя не имеют они ничего общего с народом, кроме языка и гражданства (как если бы испанец выучил сербский язык и принял сербское подданство), стремятся они к власти, главенству и первенству в народе. Перед нардом они не говорят того, о чем между собою шепчутся, а шепчутся они о том, как в нашей стране устроить то же, что уже устроено в некоторых европейских странах на севере и западе Европы. И все-таки шепот их многие слышат. Народ все слышит и знает."

    "Знаете ли вы, что произошло в прошлом году в городке Словац ? Собрались сыновья и дщери человеческие в ресторане, на бал, в канун Нового года, чтобы весело встретить Новый год. И когда народ веселился, кто-то разбил люстру, наступила темнота, и в темноте начали люди драку стульями, столами, стаканами и бутылками. Крики и визг, ужас и кровь, кто кого бил, никто не видел. На следующий день оплакивали убитых и причитали над ранеными. Врачи, судьи и адвокаты из ближайшего центра долго не жаловались на безработицу. Подобное происходит сейчас среди братьев на третьем полуострове Средиземного моря. Погас свет христианского милосердия и истины, и во тьме брат не узнает брата, человек не видит человека, но бьются, кто кого опередит, разгораются страсти, и все это во имя новоиспеченных политических, экономических и философских теорий, которые испытываются на спине народа."
     
  17.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Так и есть. Дореч1 недавно бачив непоганий ф1льм монастирями Зах Укр Буковина п1д захистом любов1
     
    olga75 и просто Елена нравится это.
  18.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.835
    Симпатии:
    15.126
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Это отец Игорь Бурдейный!*BEACH*
    [​IMG]
    добавлено: 19 июл 2015
    Уж не тот ли это Гаврелюк, который хголый по по Майдану расхаживал?*SCRATCH*
     
    olga75, Тамара, boris220 и ещё 1-му нравится это.
  19.  
    Устроительница
    Оффлайн

    Устроительница Психолог форума

    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    384
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Погодите, отец Леонид! Коль Вы из Днепропетровска корнями, то Вы тоже украинская ценность!)
     
  20.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.106
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    отец Леонид, а что там за о. Игорем за колясочки, бочечки, где это вообще?
     
    Тамара нравится это.
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...