Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем A.D.R.E.Y, 12 фев 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    474
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Так, ты знаешь об этом?
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Света, все вопросы к автору этих слов, а не ко мне...
    Это к теме не относится. И я не хочу подымать политические вопросы, есть или нет, на самом деле.. Но, если даже и предположить что есть, то какое это отношение имеет к расколу, который учинил Филарет и не только он, более 25 лет назад?
     
    -Леонид-, olga75 и Тамара нравится это.
  3.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    474
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, я не буду ни слова говорить уже в этой теме, все что я хотела сказать в ней уже есть и я мнения не поменяла.
    Сегодня нашла такое выражение из фильма "Убить дракона":
    "Я стал завидовать рабам, они все знают заранее, у них твердые убеждения, … наверно у них нет выбора". Не надо так рьяно защищать земную церковь, мы не можем знать наверняка на чьей стороне правда, но честно скажу, что МП уж очень агрессивно защищается, мое частное мнение.
     
    IgorM нравится это.
  4.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    1.974
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Та,да...учинил некто более 7 тыс лет назад.Филарет только звенцо в этой цепи.И не надо винить кого-то в этом всём - мы этому сами разрешили быть своим согласием в почитании комфорту .
    Всё думал о влиянии идолов в наши дни.И понял,что идол нашего времени ,которому мы поклоняемся - есть комфорт.Ради него многие готовы пойти на многое(простите за масло масляное)).
    "Филарет" вообще никто,если мы следуем Господу.
    А хочется,что бы он(филарет) использовал своё знание и умение,и все данные ему таланты на пользу,а не в пустое.--на этот пшик ,на который многие ещё обращают какое-то внимание.Забудьте о нём(филарете...совсем) и всё пройдёт.
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Света, я не понимаю одного: если Вы уже все сказали, что хотели, тогда почему еще подбрасываете "дрова в костер"? Тогда не пишите и идите в другую тему... А то, выходит, что "я ничего не хочу сказать, но при том, все равно, провоцирую диспут..."
    Если Вы говорите про агрессию со стороны УПЦ, то я попрошу Вас ответить за свои слова и привести доказательство, с чего Вы такое взяли?
    Я, лично, не все УПЦ. И да, я защищаю ту церковь, членом которой себя считаю, в отличии от некоторых. Что Вам не понятно?
     
    -Леонид-, olga75, Сергей и ещё 1-му нравится это.
  6.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    1.974
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Жалко,что защищается,а не выступает за правду.Церковь,правительство и народ продали правду.Продали Христа.Кто сейчас на паперти честно говорит и даёт оценку происходящему(говорю про украину)?Когда Кирилла - Патриарха всея Руси боятся поминать!А о нас,Светлана,что и говорить?Или ты готова выступить перед всем народом?Или только булькать на форумах?
    " уж очень агрессивно защищается "...Противно было читать.
    Простите.
     
    -Леонид-, olga75, Сергей и ещё 1-му нравится это.
  7.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    474
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Так это и есть агрессия.А я просто высказала свое мнение.

    ?????????
    добавлено: 15 мар 2017

    Почему? Ты в Украине живешь?
     
    Последнее редактирование: 15 мар 2017
  8.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
  9.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    1.974
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Слава Богу!
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть много доказательств того, что Патриарх Кирилл активно борется за то, чтобы УПЦ продолжала входить в МП.
    «Наша Церковь не оставит в беде своих собратьев на Украине»

    Хочу вспомнить поговорку "Скупой платит дважды".
    "Наша Церковь никогда не оставит в беде своих собратьев на Украине и не откажется от них". При этом игнорируются плевки в душу православным собратьям в нашей стране, такие как:
    1.Награждение Киселева и прочих упырей церковными орденами
    2.Активная поддержка антиукраинского политического курса (к слову, отец А. Ткачев выступал с проповедью на патриаршей службе), выходят кучи антиукраинских программ и передач на православных каналах типа Союза
    3. Двойные стандарты, когда активно критикуются всякие проукраинские высказывания филаретовцев, униатов и т.д, но совершенно нет серьезных официальных заявлений с критикой подобных по резкости высказываний от пророссийских священников

    И это все на фоне ситуации, когда в нашей стране УПЦ очень аккуратно содействует интересам Украины и народа, при этом вполне нередко называя войну "братоубийственной" (возможно с точки зрения паствы оно так и есть, но все прекрасно понимают чья это риторика, которой вполне стоило бы в Украине избегать) и не вставая даже в Раде, когда почитают погибших воинов. Я бы посмотрел бы если бы Патриарх не встал на подобном мероприятии в Москве, что бы там было. А потом еще возмущаются, почему это украинский народ нервничает. Лучше бы было удивляться его долготерпению и рассудительности.

    Что то будет, это дело времени, хотите вы этого или нет. Классно когда есть вот черное в лице раскольников, а есть вот белое - мы, тогда проще конечно. Но к сожалению все не так однозначно.
     
    Светлана А нравится это.
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    А с чего Вы взяли, что паства УПЦ хочет отделения? Вернее, есть небольшой %, но гораздо больше тех, которых все устраивает и не хочет ничего менять. Прекрасный показатель-это Всеукраинский Крестный. И это при всем том, что было сделано все, что бы он не состоялся. Т.е. поддержка большинства верующих на стороне владыки Онуфрия и курса того, который сейчас есть. Это факт.
    Далее, не надо затягивать церковь в политические процессы. Церковь не для этого создана и существует! Об этом не единожды было заявлено официально. Т.е. привязывать все к тому, как поступил правящий архиерей или "осуждает или нет агрессию"-это ошибка. Церковь стоит вне политики и вне границ государства. Такие моменты надо понимать и не быть "младенцем умом". УПЦ-это самое многочисленное и мощное религиозное сообщество в Украине, и как бы не хотели его расшатать, ничего не выйдет. Кстати, во многом, благодаря, союзу с РПЦ, сегодня еще не рассыпалась. По этому, понятны нападки на Патриарха и предстоятеля УПЦ. Все логично...
    Лично я, думаю, что украинский народ-мудрый народ и не пойдет на провокацию и ничего не будет, как бы этого не хотелось Вам, Игорь. Одно дело политические процессы в стране и другое церковь. Нельзя ставить национальную идею во главу угла в церкви!
    Глава Церкви Христос! И судя по Евангелию, нигде и никогда Он не "продвигал" интересов иудеев, как нации, Иудейского Царства или что то в этом роде. А говорил, что Его "Царство не от мира сего"...
    Иудеи то ждали Спасителя, который принесет им освобождение от врагов, даст хорошую, сытую жизнь и возможность властвовать над другими народами. А пришел смиренный Иисус и стал учить совсем иному: уступать, любить, служить другим. За что и пострадал от них. Они то решили, что "это не тот, кто должен был прийти" и убили Его, потому что искали мирского спасителя!
    Вспомните, какую вину вменяли Христу? То, что он будоражит народ и подстрекает против Кесаря! Т.е. политическую... Хотя, Христос не выступал против политического строя, не призывал к равноправию или свержению власти Рима, ни против рабовладения. Он вообще не касался каких то приоритетов в политике, но его все равно осудили по "политической статье". И как это хорошо отождествляется с сегодняшней ситуацией с УПЦ. Ее тоже обвиняют в нелояльности к каким то политическим и национальным интересам! И тоже, пытаются распять... Хотя Украинская Православная Церковь не вмешивается в дела государства...
    Вот и вывод: кто то пытается искать мирского в церкви (потому что мы все суть плотские) и требует от Нее каких то решительных действий и не хочет понять, что не для политических разборок основал Господь свою Церковь! Но радует, что большая часть прихожан(Слава Богу), осознает, что не для этого пришел Христос в мир и не в этом суть спасения души!

    ″Ищите же прежде Царствия Божия и правды Его, и сия вся приложатся вам″ (Мф. 6: 33)
     
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.649
    Симпатии:
    5.419
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Хороший вопрос! Хоть и обсуждали мы его "миллион" раз.
    Раскол, по учению святых отцов, является самым наихудшим грехом. Хуже ереси. Если после всех! грехов есть прощение, то после этого у священства нет прощения. У мирян правда есть.
    Церковь земная есть отражение Церкви Небесной. Неужели там раскол и не признание?
    Хоть и об инославных, но суть можно "выудить".
    Тексты, справочники и документы [Pagez.ru]
    добавлено: 16 мар 2017
    Пройдёт. Обида есть конечно, но без единства мы пропадём. И РПЦ и УПЦ. Лучше Церкви не участвовать в политических разборках. А нам не политизировать какие либо действия наших иерархов. Иначе будет беда. И нам и единству Церкви. Пример Армянская Церковь.
     
    Последнее редактирование: 16 мар 2017
    -Леонид-, olga75, р.б. Ольга и 3 другим нравится это.
  13.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, простите, сколько воды, ничего по сути. Я по конкретике пункты написал, а Вы про иудеев и про их ожидание земного Мессии.

    "Далее, не надо затягивать церковь в политические процессы. Церковь не для этого создана и существует! Об этом не единожды было заявлено официально." Заявлено специально для того, чтобы у Вас были аргументы в подобных спорах. Только Легойда, который "Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского Патриархата" без проблем выступает на Црьграде (знаете такой канал и что там о нашей стране говорят и как людям головы промывают?). Это сравнимо с тем как если бы какой-нибудь приближенный к митр. Онуфрию человек с официальной должностью на каком-нибудь бандеровском антироссийском ТВ выступал.

    И не нужно крестный ход вспоминать. Вы говорите, что "Прекрасный показатель-это Всеукраинский Крестный. И это при всем том, что было сделано все, что бы он не состоялся. Т.е. поддержка большинства верующих на стороне владыки Онуфрия и курса того, который сейчас есть. Это факт." Это интересно. Оказывается это была для Вас еще и демонстрация поддержи какого-то "курса" (какого курса?), а не чисто молитва о мире. А я вот реально не знал, пойти ли мне туда, или нет (не был бы рабочий день, вполне мог бы и пойти). Ведь и я за мир. Но видимо хорошо, что не получилось, потому что Вы бы потом сказали что я еще и какой-то курс поддерживаю.
    Помню меня поразило, на сколько в Киеве власти хорошо все организовали, как перекрыли дороги и обеспечили охрану. Но оказывается по Вашим словам было сделано все, чтобы он не состоялся.

    По поводу того что мы без РПЦ пропадем, очень интересное заявление. Когда вопрос стоит о зависимости УПЦ от РПЦ, в ход идут аргументы, что мы по факту полностью автономны, никуда деньги никто не отправляет и никто в наши дела с Москвы не вмешивается (может быть, я не знаю), но когда вопрос ставится, отойти ли от МП, сразу в ход идут аргументы, что мы пропадем, не справимся и т.д. Так есть ли зависимость УПЦ от РПЦ или нет, понять не могу?

    А политику конечно не нужно мешать, вот например владыка Тихон тужит за совком в Крыму.
     
    -Евгений- нравится это.
  14.  
    р.б. Ольга
    Онлайн

    р.б. Ольга Постоянный пользователь

    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    309
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Правильно, для знающих людей это все ерунда, но простым людям новостями такого рода легко забить голову лапшой об "объединении церкви". Это такая же лапшичка, как объединение Православной и католической церквей. Праведное с грешным не может объединиться, но не все это понимают.
    добавлено: 16 мар 2017
    Могу точно Вам сказать, что все, кто был на Всеукраинском крестном ходе, шли за мир в Украине, а не за какой-то там курс митрополита Онуфрия, и это факт. Люди шли и молились с иконами, хоругвями и крестами, а не политическими транспарантами. Не было там политического контекста. Не спорю, и украинские, российские СМИ как только хотели, так и коверкали смысл крестного хода, придумывая несуществующие причины его проведения. Лично я считаю, что нам очень повезло с митрополитом Онуфрием, такого молитвенника еще надо поискать, он как раз занимает нейтральную позицию, и старается не втягивать ни паству, ни УПЦ в политический дискурс и политические интриги, и вообще старается меньше высказываться, хоть СМИ и стараются вытянуть из него что-то поперчее, чтобы раздуть до размера слона. Считаю, что он как раз ведет себя, как и надо, в отличие от некоторых духовных лиц в РПЦ, как бы печально это не звучало. Владыка Онуфрий просто старается не разжигать то, что и так разжигается со всех сторон. У Церкви совсем другая задача, нечего паству втягивать в политические разборки, и так ситуация не благоприятная. Понятно, что есть обида. Дыма без огня не бывает. Виноваты обе стороны, и вместо того, чтобы кричать, что я прав, надо стараться урегулировать конфликты и стараться мирится и смирятся, тем более кто еще сможет, как не мы православные, мы то точно знаем, что надо учиться прощать и находить общий язык. А то доходит уже до маразма, что в одной семье родственники, которые живут в Украине, не разговаривают с родственниками, которые живут в России, и наоборот. Вот это уже перебор.
    Обида - это вообще заразная и противная штука. Меня вон тоже нервирует, когда почти все россияне поголовно говорят "на Украине" а не "В Украине", подразумевая территорию "Украина", и не признавая наше государство. Ведь никто не говорит "На Белоруссии" или "на Казахстане". Еще и говорят, что так правильно, но это же грубейшая лексическая ошибка, мне даже один россиянин знакомый, учитель русского языка, это сказал, но таких, как он не много. Сидит червяк, задушить сложно, вот таких вот мелочей накапливается много, а потом выливается в огромные обиды с двух сторон. Просто украинцам и россиянам пора перестать быть эгоистами и начать нормально говорить, мириться, а тем более православным верующим, с которых и спрос больше.
     
    Алексей-Т и Сергей нравится это.
  15.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    р.б. Ольга, Вы хорошо сказали, и меня действительно очень радует, что люди честно выходили за мир, а не в поддержку какого-либо курса. Ведь подобное понимание крестного хода в корне неверное. Для многих людей это не было чем-то типа "игрой мышц" с намерением продемонстрировать влияние УПЦ.

    И ошибки тоже надо признавать обоим народам (несомненно белого и черного тут нет), хотя я категорически против "уравнивалки", типа что одинаково виноваты. Раз уж судить в масштабах трагедии в целом, то верните сначала как было в Украине вплоть до 13 года, а потом будем поровну друг у друга прощение просить. А то за что народ гиб? (по обе стороны кстати).

    Что касается отделения Церквей по автокефалиям в пределах государств, то это не грех, а нормально и очень разумно, что мы и видим на примерах Грузинской, Болгарской и т.д. Церквей. Ведь люди-то, они считают себя и гражданами конкретных государств кроме всего прочего, и могут пребывать на государственных службах, будучи при этом верующими. А у нас, извините, с этим возникла проблема, особенно сейчас, когда все обострилось. И эта проблема может стать катастрофой.

    Многие говорят, что это этнофилетизм, но это не так. Цитирую с вики " тенденция в поместных православных Церквах приносить общецерковные интересы в жертву национально-политическим, племенным." Тут наоборот, ради политической орбиты и национальным интересам РФ Церковь становится в руках многих священников и архиереев России рычагом давления на Украину. Поэтому есть объективные причины, чтобы не допустить отхода верующих, не переступая через церковные догматы и важные каноны, отделить УПЦ от МП. Возможно имеет смысл подчинить ее Константинополю. Но это опять таки мое мнение.
     
  16.  
    р.б. Ольга
    Онлайн

    р.б. Ольга Постоянный пользователь

    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    309
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Автокефалия законно у нас может установиться только с благословения Патриарха РПЦ, под чьим началом находиться УПЦ, это так же, как когда Патриарх Алексий дал нам автономию. Все остальное, что вышло из лона РПЦ самовольно, без благословения, есть раскол и смертный грех. Пока этот вопрос не стоит, поскольку в Украине столько расколов, что если УПЦ станет автокефальной, это еще вопрос, а выживет ли она в этой клоаке "кп", униатов и т.д. Сейчас не безопасно об этом говорить. Но если в будущем Святейший Патриарх и Синод решит дать УПЦ автокефалию, то это будет законно и раскола не будет. А все, что силою берется, силы не имеет.
     
    Алексей-Т и -Леонид- нравится это.
  17.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А как будет, если Святейший Патриарх и Синод при любых условиях наотрез откажутся и всегда будут отказываться давать автокефалию, хотя это может быть вполне оправданный шаг? Считается ли это несправедливым применение силы? (это о "А все, что силою берется, силы не имеет") Интересно, каков поворот судьбы ожидает нас в этом случае. А они никогда не согласятся, слишком уж подстроена политика поведения начальства РПЦ под политический курс России. В Московском патриархате выступили против перезахоронения Ленина (интересно, правда ли). Но как сказал раньше "Скупой платит дважды"
     
  18.  
    р.б. Ольга
    Онлайн

    р.б. Ольга Постоянный пользователь

    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    309
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Если откажут, значит на то воля Божья, а прыгать в раскол направо и налево- последнее дело.
     
  19.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Никто не прыгает в раскол, просто вопрос отношений УПЦ - РПЦ сейчас актуальный. И что понимать как волю Божью? Решение Патриарха и Синода, это непогрешимо как определение учения Церкви Папой екс катедра (в контексте разрешили/не разрешили автокефалию)? Или Вы понимаете волю Божью как попущение? Тогда раскол, это тоже разве не попущение за грехи? В т.ч. и не только за грехи наши, но и за грехи Синода например? Хотя я и не одобряю таких вещей.
     
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, я не оговорился, когда говорил о поддержке того самого курса, который был высказан предстоятелем УПЦ и принят официально епископатом.
    Владыка Онуфрий высказал свое личное мнение и мнение от лица священноначалия о том, что то что происходит сейчас на Юго-Востоке страны является внутренним конфликтом. Что, офиц. позиция УПЦ заключается в том, что она осуждает этот конфликт и не поддерживает ни одну из конфликтующих сторон, в отличии от других "церквей" в Украине. В том, что призывает остановить братоубийственную войну и примириться миром!
    То, что существуют внешние факторы влияющие на обе стороны конфликта, как с одной, так и с другой стороны, то этого отрицать было бы глупо, но, все же это внутренний конфликт, а не внешняя агрессия, как стараются преподать, о чем не хочется дальше говорить, дабы не уйти в политику...
    В этой ситуации, наша Церковь заняла миролюбивую позицию, призывая покаяться и перестать убивать друг друга. За что, владыку Онуфрия стали обвинять чуть ли не в предательстве и лоббировании интересов агрессора... Не известно, сколько грязи пришлось смывать с себя этому человеку, за принципиальную позицию.
    И Крестный Ход за мир в Украине, с благословения митр. Онуфрия был хорошей демонстрацией того, что верующие люди поддержали вкладку и эту позицию. Что священноначалие и миряне едины во мнении, иначе, не собрались бы десятки тысяч людей, а просто проигнорировали. Люди шли с миром и иконами молится о воцарении мира и окончании войны.
    Вот о чем шла речь, когда я говорил о поддержке блаженнейшего...
    А по поводу того, что предпринимались попытки сорвать и даже блокировать Крестные Ходы, Вы ничего не слышали? Как людей открыто запугивали, как СМИ пытались демонстрировать различными вбросами о политической подоплеке и чуть ли не "руке Кремля", Вы тоже ничего не слышали? И как в рядах движущихся Крестным Ходом идут боевики и агенты и несут оружие и пр. пр., тоже не слышали?
    А жаль. Я слышал и читал, каждый день. Ситуация была более, чем напряженная. И когда поняли, что не смогут противостоять этому мирному движению, тогда и отступили...
    Далее, мне не понравилось, если честно то, что говорил владыка Тихон на видео, но я бы мог привести в ответ видео, что говорят и к чему призывают священники КП или УГКЦ, но не стану этого делать. Думаю, Вы и сами знаете и видели, что они говорят о русских. И не только о россиянах, но и живущих на Донбассе людей. Так что то, что говорит владыка Тихон,-это не самое худшее, что можно услышать...
     
Похожие темы
  1. тимофей
    Ответов:
    33
    Просмотров:
    648
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...