Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем A.D.R.E.Y, 12 фев 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир," А по поводу того, что предпринимались попытки сорвать и даже блокировать Крестные Ходы, Вы ничего не слышали? Как людей открыто запугивали, как СМИ пытались демонстрировать различными вбросами о политической подоплеке и чуть ли не "руке Кремля", Вы тоже ничего не слышали? И как в рядах движущихся Крестным Ходом идут боевики и агенты и несут оружие и пр. пр., тоже не слышали?" - было и такое. И яйцами кидали, и кучки несогласных стояли на пути хода. Но это все равно далеко от заявления что все было сделано для того. чтобы ход не состоялся. Он состоялся и было неплохое содействие властей. Кто то был против, кто то был за. В воюющей стране, после заявления Онуфрия о "братоубийственной войне", такая реакция была вполне ожидаемой.


    "Владыка Онуфрий высказал свое личное мнение и мнение от лица священноначалия о том, что то что происходит сейчас на Юго-Востоке страны является внутренним конфликтом" это уже грань политики. Потому что внутренний / не внутренний конфликт Украины (внешняя агрессия или нет) - это политический вопрос. Политический потому, что тут без проблемы политического влияния / не влияния со стороны РФ не обойтись. И риторика "братоубийственная война", это именно вражья риторика по мнению многих украинцев. Ведь именно РФ, дабы выгородить себя, активно продавливала такое отношение к этому конфликту. Куда мне, как гражданину Украины, идти, если я не считаю это внутренним конфликтом, а считаю спланированной операцией РФ? Особенно, если, как Вы выразились " то что происходит сейчас на Юго-Востоке страны является внутренним конфликтом". Кем мне теперь себя чувствовать? Отступником? Подавлять в себе возмущение и с улыбкой до хрипоты защищать эту позицию? Я из-за этого внутреннего конфликта тоже немало намучился между прочим. Что сделать? Убить в себе патриота, и остаться в Церкви, или принять другую позицию и жить с мыслью что я не согласен с курсом, " который был высказан предстоятелем УПЦ и принят официально епископатом" и с "офиц позицией УПЦ" и тем более с позицией огромного количества влиятельнейших клириков РПЦ. А если я не согласен, не отступник ли я, не потерял ли я "смирение"? Не потенциальный ли я раскольник? Не пошел ли я против воли "старцев"? Не пытаюсь ли я разделить единую и неделимую триединую Святую Русь в лице России, Украины и Беларуси? Хорошие вопросы, которые я уверен ставили перед собой многие верующие-патриоты Украины. И тут уж каждый для себя выбирает. Кто-то уходит (да, таких людей много), кто-то убивает в себе все что вообще связано с патриотизмом в зародыше, кто то продолжает метаться со стороны в сторону и "мутировать" (как я например). Я уже молчу об авторитете УПЦ и потоке новых верующих. Уверен что он весьма сильно уменьшился.

    Это и была ошибка. Это и есть проблема УПЦ в сегодняшней Украине. Вместо того, чтобы помимо открытого осуждения наших каналов типа 1+1, также и открыто заявить и продолжать заявлять о несогласии с риторикой ряда официальных лиц и священников РПЦ, наша УПЦ только лишь тут пытается "утихомирить" своих, в то время как с той стороны особо никто никого не утихомиривает. Поэтому и не нужно удивляться желаниям простых смертных типа меня, чтобы мы перешли под тот же Константинопольский Патриархат.

    "я бы мог привести в ответ видео, что говорят и к чему призывают священники КП или УГКЦ, но не стану этого делать. Думаю, Вы и сами знаете и видели, что они говорят о русских" если вы считаете что РПЦ такая же, как они, тогда да, высказывания ее клириков можно попытаться уравновесить высказываниями священников из КП.

    Ольга, скажите, Вы за что шли? В поддержку того, что это исключительно внутренний конфликт который надо закончить, или просто за мир? Мира хотеть нормально, а вот навязывать какие-то убеждения какая это внутренняя или внешняя агрессия - нет.
     
    Последнее редактирование: 16 мар 2017
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Я пожалуй начну отвечать с конца
    То, что высказал владыка Тихон-это его личное мнение, в данном случае, а не офиц позиция РПЦ. Мне тоже попахивает шовинизмом...
    Далее, почему Вы считаете, что человек не может быть патриотом, и при том разделять иную точку зрения? Почему, его должны называть пятой колонной или агентом агрессора?
    Я думаю, здесь проблема в непринятии мнения людей, которые считают по другому. И почему Вы так уверенны, что Вы патриот, а тот человек нет? А вдруг это Вы ошибаетесь? Допускали такую мысль? Почему Вы считаете, что другие украинцы, считающие по другому, не патриоты Украины?
    Вся произошло по этой причине, что мнения разделились в обществе и возник конфликт! Выход один(ИМХО), сесть и договориться миром и перестать отправлять гробы матерям. Рано или поздно, любая война заканчивается. Только чем раньше, тем меньше погубленных человеческих душ...
    Надо всем нам научится принимать мнение и уважать его тех, которые имеют его отличное от нашего. Надо научится принимать мнение большинства, хоть оно и не нравится иногда. Иначе общество ни когда не сможет объединиться и выйти на более высокий уровень...
    Это оффтоп выходит. Но, уж раз разговор вышел, то пишу, что думаю...
    добавлено: 16 мар 2017
    Какая интересная постановка вопроса...
    Что значит за мир или за прекращение внутреннего конфликта?
    Мир есть мир! Это когда не стреляют, когда не убивают. Как можно молиться за мир в стране, не подразумевая, что должна окончится война? Или как можно желать мира, при том не желая прекращения убийств???
    В церкви постоянно за Литургией возносится молитва о восстановлении мира в Украине. Прислушайтесь, что в ней говорится, о чем просит церковь?
     
    р.б. Ольга и -Леонид- нравится это.
  3.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, я знаю таких людей, которые называют себя "настоящими патриотами" Украины и при этом вообще считают, что это не государство. А патриотами они называют себя потому, что якобы так для этого образования под названием "Украина" будет лучше. Поэтому действительно, не могу залезть в голову никому.
    Мне не нужно ничего возвращать, никого завоевывать, ни в кого стрелять. Даже переубеждать людей по ту сторону конфликта я не хочу. Вдруг я неправ? Единственное желание, чтобы я в Церкви не чувствовал себя не в своей тарелке, когда мне чужды определенные политические взгляды. А я из-за них чувствую себя не в своей тарелке. Нет неприятия самих людей, которые считают по другому, я объясняю почему УПЦ стоит выходить из МП. Потому, что так пропадет одно большое искушение, от которого страдают многие украинцы.

    "Что значит за мир или за прекращение внутреннего конфликта? Мир есть мир! Это когда не стреляют"
    а если я считаю что это не внутренний конфликт, а агрессия РФ, но при этом не считаю что нужно воевать за Крым и ОРДЛО? И оставить друг друга в отдельности (я достаточно наслушался историй и на этом форуме, чтобы придти к такому выводу) Как Вам такой поворот? Или если есть составляющая "агрессия РФ", то за мир нельзя быть по определению? Это тоже навязанный верующим обман, когда борьбу за мир привязывают только к определенным политическим взглядам.
     
    Последнее редактирование: 16 мар 2017
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Это Ваше мнение и оно имеет право на существование. Но! При всем этом, это не должно мешать оставаться христианском и членом Церкви. Есть один хороший рецепт: оставлять все свои взгляды возле дверей храма и не нести их туда. Людей много и мнений тоже, но Церковь, как сообщество людей не должно пострадать от этого. Надо отдать должное, когда все эти события начались, то прихожане нашего храма имели различные взгляды, зачастую кардинально отличающиеся друг от друга. И Слава Вышнему, никогда в храме не возникал спор или полит дебаты, потому что люди смогли отставить все снаружи, вне храма и богослужения! Вот так и сохранился приход...
     
    р.б. Ольга, -Леонид- и Тамара нравится это.
  5.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    И поэтому я не в расколе, потому что я перестал ходить в Русский мир, к благодатным батюшкам и организацию, которая борется с Европейскими гей-ценностями. В Церкви я ищу Христа. Но не нужно думать, что можно вечно плевать в то что дорого людям, прикрываясь Синодом, решениями Патриарха и проч. Люди немочные и слабые создания. И хотя нужно противостоять искушениям, горе тому от кого эти искушения исходят.
     
    Семён нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну так и ищите Христа! Вас то ни кто не отвращает от пути праведного и не навязывает чужое мнение. Вы сами подняли эти вопросы, посмотрите переписку. Каждый сам решает каким путем ему идти...
    Помоги Господи и Ангела Хранителя!
     
    р.б. Ольга, -Леонид-, olga75 и ещё 1-му нравится это.
  7.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Этим и занимаюсь) Церковь ведь состоит из верующих.
     
    р.б. Ольга, olga75 и Тамара нравится это.
  8.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.649
    Симпатии:
    5.419
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    А по твоим постам не похоже. Простри взор свой дальше Дарницы. Ко мне подходят простые россияне и говорят - нас обманывают. А ещё ты молишься за нынешнюю продажную и кровавую власть, чтобы мы мирно пожили (под ней), во всяком благочестии и чистоте. (Впрочем, как и я)) Где оно это благочестие? По предыдущим постам не похоже. Онуфрий такой, а патриарх не такой. Они сами ответят за свои поступки. А нам единую Христову ризу не нужно и пытаться рвать, даже словами. И за них дадим ответ.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2017
  9.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А я из себя благочестивого и не корчу и ризу не разрываю. И о властях везде молятся, но в этом нет лицемерия, потому как даже несогласные могут молиться о властях, прося о даровании мудрости или вразумлении. И мне глубоко безразлично что говорят простые россияне, это слишком уж далеко от дарницы
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2017
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.649
    Симпатии:
    5.419
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну так тогда и не говори, что ты можешь быть самостоятельным. Не можешь. Тебе не нравится РПЦ и всё равно, что говорят россияне. Так о какой единой молитве ты тогда можешь говорить?
    Такие настроения к покаянию не приведут, а только к озлоблению. И рано или поздно твоё внутреннее настроение вырвится наружу практически. И честность не поможет.
    А Церковь останется единой при любых обстоятельствах.
     
    -Леонид-, olga75, Тамара и 3 другим нравится это.
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Люди не хотят понять, что невозможно идти за Христом, и при том держать злобу в сердце на кого-либо.
    Для чего Он сказал: " молитесь за врагов своих?" Не для того, что бы врагам от этого было лучше, а что бы человек не погубил свою душу в злобе и ненависти! А иначе, ни молитва и тем более покаяние не будет угодно Богу... Но, у людей глаза застланы пеленой ненависти, злобы и агрессии и ошибочно они думают, что идут за Христом... Это относится к о всем, кто не хочет прислушаться к словам Господа и принять их. Так вот Церковь и говорит людям, что бы опомнились и не губили свои души
     
    -Леонид-, olga75, Тамара и 2 другим нравится это.
  12.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    У нас единая Церквоь не только с россиянами. Выход из МП это единство не нарушит, а почему я считаю, что так должно произойти написал выше. Мне не все равно, что говорят некоторые епископы и т.д., потому что это все политизирует и смущает сердца верующих. Бороться со злобой нужно, но это уже личная внутренняя работа каждого.
    Владимир, я так понял разговор переходит в плоскость лечения моей озлобленности. Спасибо за наставление. По главному вопросу уже тут добавлять нечего.
     
    Семён и Светлана А нравится это.
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Я говорил не о Вас, а о враждующих сторонах конфликта, когда люди называют себя христианами, но при том живут во злобе на брата своего...
    Но, раз Вы приняли на свой счет, то значит есть на что обратить внимание...
    Потом, на территорию нынешней Украины распространяется юрисдикция Русской Церкви. По этому Константинополь не имеет права здесь что то предпринимать...
    Это, приблизительно, тоже самое, если на канонический территории Иерусалимской Церкви начнет активничать и брать под свое управление, например, Болгарская Церковь. Естественно, что такое не произойдет и между поместными церквями есть определенные договорённости...
     
    -Леонид-, olga75, Zoya и 2 другим нравится это.
  14.  
    р.б. Ольга
    Оффлайн

    р.б. Ольга Постоянный пользователь

    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    309
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    От искушений не убегают, искушения преодолевают. И чем выход УПЦ из под МП реально поможет ситуации в Украине? Я считаю, ничем. Ситуация и разжигание ненависти между народами и церквями только усугубятся. А мир лично для меня, и думаю, и для УПЦ в целом - это прекращение любой войны и кровопролития на ее территории, ибо любая война и пролитие крови - это зло как для народа, так и для государства. Вот такое мое мнение. И думаю, именно через это и вышли люди на крестный ход летом 2016 года. Мы порой не знаем, что есть то и то на самом деле, как для нас лучше, а Бог все знает и все видит, и в ситуации когда уже три года льется кровь, погибают наши граждане, и конца и края этому не видно,помочь может только Господь, вот поэтому УПЦ и даже, заметьте, РПЦ, уже три года молятся за мир в нашей стране и на нашей земле. Какие тут еще могут быть политические подтексты? Не обвиняйте всю паству и всю церковь из-за несуразных высказываний отдельных ее духовных лиц. С ними разберутся, не переживайте. Для меня лично здесь нет никаких политических подтекстов, и вообще я стараюсь меньше интересоваться политикой, особенно в Великий пост.
    добавлено: 17 мар 2017
    Согласна полностью. Христианин - это тот человек, который живет, или хотя бы старается жить по Евангелию и заповедях Иисуса Христа. А Иисус что говорил: любите врагов ваших, молитесь за них, не держите зла, подставляйте другую щеку в личных интересах и т.д., это если кратко и своими словами. И если честно, я вообще не вижу смысла выделения УПЦ из состава РПЦ, потому что УПЦ и РПЦ раньше вообще была одной Русской церковью, так кто от кого должен отделяться? Я уже слышала мысли отдельных священников и пастырей РПЦ, что вообще надо перенести патриаршую кафедру обратно в Киев, что так будет правильно, ведь Киев - мать городов русских, и это заявляют священники из РПЦ!!! Это еще раз показывает, что нам надо держаться вместе, только так спасемся от грехов и искушений.
     
    -Леонид-, Сан Саныч, Zoya и ещё 1-му нравится это.
  15.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.649
    Симпатии:
    5.419
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Не правильно считаешь. Как раз таки нарушит. Если хочешь узнать, я конечно объясню. А так писать в пустую не вижу смысла. Не обижайся. Не будет автокефалии УПЦ никогда даже, если за это проголосует вся РПЦ!
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума

    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    1.083
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не хочу начинать новый виток оживленного спора, но просто если у Вас есть немного времени как-то это объяснить, было бы интересно почитать, чисто для ознакомления. Если нет времени много писать, то хотя бы чтобы общую суть понять. Я не обижаюсь.
     
  17.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    474
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Нужно быть наивным ребенком, чтобы не понимать, что церковь давно заполитизирована,но я не об этом хочу говорить. Когда только начал создаваться КП – давно, я была в Княжичах на службе, был престольный празник и туда приехал о. Павел, настоятель Ближних Пещер из Лавре, у него очень проникновенные проповеди, меня предупредили, чтобы я внимательно слушала и правда я проревела всю проповедь, было впечатление, что он только меня и видел и он очень вскользь, иносказательно осудил КП, его после этого отстранили от службы, уже не помню, но кажется на месяц. А что потом случилось, ему тогда сказали: ты не знаешь от Бога это или нет. Я честно не могу понять, какая лично вам выгода, что есть КП, ну, вот еще одна признанная Церковь (припущение), если бы КП ушел в католичество или создал свою окремую только им понятную церковь. Сталкивают людей с людьми, а повод: там нет Христа и мы не будем с ними общаться, с какого переляку? Ведь никто не говорит, чтобы все шли в КП, свободу выбора еще никто не отменял. Кому выгодна, чтобы люди на этой почве разъединялись? Понятно кому. Вот стоит Невеста и смотрит, как два жениха за нее бъются: - Я законный; - И я, потому что знаю, что есть опыт получения независимости, уже были приценденты. Вот кто чубиться, тот и в состоянии разделения. Ни Церковь, а он. Вы только подумайте какую огромной силы энергию кидают на этот вопрос, вместо того, чтобы эту энергию направить на возвращение в Небесную обитель, ведь Бог дает нам силы на каждый день, а мы через плечо друг другу заглядываем : у них нет благодати, вот кто интересуется соседом - у того и нет, у вас же нет монополии на Христа. Отдельная страна, как новобрачные получает свою "квартиру". Почему конец света, это выбор украинцев.
    Я для себя ответила на этот вопрос: это время выхода монастыря в мир. Монастырь (церковь) это место Таинств. Практики внутренней молитвы описаны, добротолюбие – есть, т.е. человеку даны все инструменты, чтобы вернуться туда, откуда мы выпали с Адамом, что нового еще нам надо.

    Мне очень интересно узнать мнение, почему «я не хочу, чтобы признавали КП», просьба ответить только жителей Украины.

    И еще просьба к Андрею или модераторам, я не прочь, чтобы мне грубили, но исправьте слово Украина у Андрея, где он написал его с маленькой буквы.
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Солнце Вы наше, в Украине есть Церковь, давным давно. И ни кто украинцев не обидел и не обделил! Хвала Высшему, что Он дал Украине Церковь Свою со Своими Таинствами! Чего еще придумывать? Задайте себе сама вопрос? Чего еще надо то???
    П. С. Уже в который раз приходится говорить, что во Вселенской Церкви выработаны и признаны одни и те же правила, и раскол-он есть раскол не только в понимании УПЦ МП, но и всех поместных церквей. Понимаете? Постановляли не в МП, а на Вселенских Соборах, когда МП вовсе еще не образовалось. Я доходчиво объясняю? Это не прихоть МП или РПЦ. Иначе, за 26 лет существования, уже давно признали бы КП и вошли бы с ними в Евхаристическое общение. А раз не входят, значит, с ними вместе молится и тем более совершать Литургию нельзя.
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2017
    р.б. Ольга, Тамара и -Леонид- нравится это.
  19.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    474
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Не только дала, но и поделилась. А тебе жалко, что у Украины будет своя Церковь, ну, ведь ни во всем мире МП, давайте КП оставим в покое и займемся другим Патриархатом ))))).
     
    IgorM нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    :) А чего мне жалеть?! В Украине есть ПЦ и уже давным давно...Начиная с Крещения в водах Днепра
     
Похожие темы
  1. тимофей
    Ответов:
    33
    Просмотров:
    648
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...