Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем A.D.R.E.Y, 12 фев 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.649
    Симпатии:
    5.419
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Ответ на поверхности. У УПЦ нет и не будет соборности для образования автокефалии. Будет очередной раскол. Этого достаточно, хоть вся РПЦ будет за.
    Я уже и не говорю, если бы Митрополичья Кафедра не переехала из Киева во Владимир, а затем в Москву. Мы что говорили бы об автокефалии? У нас менталитет и история не может противоречить истине.
    А то, что сейчас умы верующих забивают политикой против РПЦ и возбуждают оголтелый патриотизм, так это пройдёт.
    Заметь, я не говорю, что поддерживаю или нет политику той или иной стороны! Мы говорим о Церкви Христовой!
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2017
    Тамара и olga75 нравится это.
  2.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Активный пользователь

    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    165
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я вот не могу понять у сторонников КП одного: как они вообще для себя объясняют тот факт, что Денисенко тупо отделился от УПЦ в свое время и объявил себя Патриархом? Ну, хорошо, я могу понять где-то какой-то патриотизм и т.п., который подталкивает некоторых посматривать в сторону "незалежной церкви", но задуматься... Вот есть в 1992 году Православная Церковь в Украине, есть структура, епископы, пресвитеры, паства, храмы; никаких канонических нарушений или ереси эта церковь не допускала, существует себе, как существовала уже 1992 года (в целом), вопрос об отделении от РПЦ поднимался, но не был одобрен. И тут один человек своей волей заявляет, что тапереча тут будет еще и т.н. "киевский патриархат", а он, соответственно, будет "патриархом". Ведь это даже не общее решение поместной церкви - это личное решение одного человека - отделить себя от Церкви (в чем и анафема, собственно). Т.е. произошел апофеоз гордыни Денисенко при поддержке определенных светских политических сил. И все. Человек добровольно отделил себя от Церкви, которая продолжала существовать дальше, уже без него.
    Как после этого можно в принципе рассматривать КП как церковь?!!
    А если посмотреть на фразеологию КП в последние годы - ярко льющуюся ненависть по отношению к одним людям в пользу других, забывание о Боге в пользу национализма, силовой отжим храмов Церкви - чисто политическая организация получается, а не церковь. Человеколюбие отсутствует, гордыня присутствует. Вдобавок - куча уже последующих нарушений, например, открытые регулярные совместные молебны с кем угодно, в т.ч. с УГКЦ.
    Я думаю, что не смог бы после всего этого считать КП церковью, даже если бы ее таковой Патриархи Варфоломей с Кириллом на пару признали. Как не считаю, например, католиков церковью, несмотря даже на объятия папы римского и Патриарха Кирилла - просто потому что понимаю суть их ереси, которая никуда не делась.
     
  3.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.649
    Симпатии:
    5.419
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Рассуждения, конечно, в верном направлении, но с католиками конечно перегиб. Во первых вспомним слова Иисуса - ...и врата адовы не преодолеет Её!
    Во вторых католики покаялись в ересях.
    В третьих (для кругозора очень интересно) есть старокатолики!, которые придерживались всегда правил установленных до раскола, всегда "смотрели на Восток", а теперь в открытую претендуют на воссоединение с православием.)
     
    olga75, р.б. Ольга и Тамара нравится это.
  4.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Активный пользователь

    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    165
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я боюсь, отец Игорь, что вынужден не согласиться с Вами. Не слышал о том, чтобы Рим признал ошибочным филиокве. Также не слышал о том, чтобы было признан ошибочным принцип непогрешимости папы и папоцентризм как таковой, а также теория о непорочном зачатии Богородицы. Это только первое, что пришло на память мне, неспециалисту. А специалисты знают, наверняка на порядок больше ересей.
    Ну и как-бы не зафиксировано в принципе (а проще говоря и не было его) какого-то акта "исповеди в подрясниках", при котором бы католические "епископы" пришли бы в православный храм и исповедались православному священнику в грехе ереси. А без этого - ну о каком покаянии может идти речь?!!
    П.С. Не знаю, кто такие старокатолики, но если они декларуют подчинение Риму, т.е. ереси католицизма, то и сами подлежат отлучению от церкви согласно правилам Вселенских Соборов.
     
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.649
    Симпатии:
    5.419
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Нас в семинарии учат по другому(взгляд на католицизм). Спорить не собираюсь. Но знаю точно, что метод лечения заблудшего брата, судя по посту, не подходит. Поставь себя на их место.
    Собственно они даже и не знают, и не интересуются, какие там у православных претензии. Представляю мой приход. Ни один человек не разбирается в этих вопросах. Так и у католиков. Простой народ можно принимать без всяких заумных "выкрутасов".
    Я в этих вопросах поддерживаю мнение митрополита Иллариона. Думается у нашего патриарха тоже такое мнение.
     
    Последнее редактирование: 20 мар 2017
    olga75, р.б. Ольга и Тамара нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Не то, что бы закрыть рот говорящим, но тема плавно переходит в обсуждение католицизма. А это совершенно другая история...
    У нас есть несколько тем про католиков, а здесь обсуждаем раскол в Украине...
    Благодарю за понимание.
     
  7.  
    р.б. Ольга
    Онлайн

    р.б. Ольга Постоянный пользователь

    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    309
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    А что здесь признавать? Зададим себе вопрос, а что такое КП вообще по истории. Это когда один митрополит обиделся своему смещению за многочисленные грехи, и пообещав самому уйти с поста, нагло провозгласил себя патриархом в нарушение всех возможных церковных правил, организовал свою секту, затянув туда многих несчастных заблудших и потерянных бывших священников и мирян каноничной УПЦ, и уже больше 20 лет колотит воду в ступе, благословляя при этом на убийство гражданами Украины своих же граждан. Это Вы хотите, чтобы признали? Нет уж извините, я категорически против. И вообще я надеюсь, когда Господь заберет Денисенка на тот свет, КП попросту исчезнет, потому что эта "клоака" только на нем и держится. КП - это не церковная структура, а политическая, поймите это уже наконец.
     
    -Леонид- и Владимир нравится это.
  8.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    474
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Ольга, мы разные книжки читаем.

    это я.
    А как возникают Церкви?
    3 ВСЕ чрез Него начало быть, и без Него НИЧЕГО не начало быть, что начало быть.
    (Иоан.1:3), т.е. в том, что что-то начало быть виною Отец - это глобально. А Сын - "Я есть альфа и омега, начало и конец" Откровение 21.6., т.е. если это от Отца, то к Отцу и уйдет, если нет, то лопнет, как мыльный пузырь. Я верю в первое, ни вы ни я ни пророки. Прошло 17 лет, как МП патриархат стал лояльно относиться к католикам после публичного покаяния. И это пройдет. Если меняется линия церкви - не вы же ее меняете, значит это кому-то надо. Значит кому-то надо чтобы был раздор.
     
  9.  
    р.б. Ольга
    Онлайн

    р.б. Ольга Постоянный пользователь

    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    309
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Да я поняла, что Вы одна из них, и мы не разные книжки читаем, а одну, но по-разному, и по-разному понимаем. А еще я Вам скажу одно: был у меня опыт общения с "батюшкой из КП" - спасибо, больше не надо, такого насоветовал, что ведьмам далеко до него. И таким вот через одного занимаются эти "священники". Вобщем, какая церковь, такие и священники. И еще сам Христос говорил: по плодам узнаете их. Я узнала, со своего личного опыта и говорю.
     
  10.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    474
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня был знакомый, который когда обрел веру, решил искать тесного знакомства со священниками, а так как это был советский снабженец от Бога, он попал в окружение ныне покойного патриарха Владимира. И его вера на этом закончилась он сказал: Света, там те же красные пиджаки.
    Ольга, я о другом. В святость священников КП и МП я не верю. Я о том, кому нужно сталкивать людей и что с вами измениться, если КП будет признан, он не претендует на МП. храмы принадлежат народу и только сдаются в аренду.
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот это да! Вы новости не читаете? Еще как претендует! Мало того, еще и реализует эти претензии делом! Хотят иметь храмы, пусть строят и дают людям возможность выбирать, куда ходить. Про Киев я не говорю. А вот, в селах на Западной Украине... В этой теме ранее множество видео и статей о захвате силой имущества УПЦ. Так что не рассказывайте...
    Пусть в начале, вернут, то, что захвачено, а потом говорят об объединении...
    Вот, кто устроил этот большой раздор, тому и отвечать перед Богом!
     
    Анатолий К, Тамара и р.б. Ольга нравится это.
  12.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    474
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, это в тебе злость говорит и это следствие той розни, в которую людей затягивают. Мне один капеллан рассказывал, что наш епископ лишился сана за то что с автоматом сфотографировался, а в МП священники изучают новую военную технику и стреляют. И если мы не уйдем в плоскость "а у вас, а у нас - сам дурак", то это тупик, в этой плоскости всегда есть аргументы.
    добавлено: 20 мар 2017
    Я считаю, не правильно захватывать храмы, надо молиться.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже так считаю. Так, пусть вернут, а потом разговаривать будем. Иначе с кем объединяться? Или я не правильно рассуждаю?
     
    Тамара, р.б. Ольга и Светлана А нравится это.
  14.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    474
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    По человечески - да. Но мы, Владимир, Христиане.
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    И? Что Вы хотите этим сказать?
    Если сосед придет и заберет у Вас Ваш дом, Вы будете с ним дружить? Вот как раз таки, христиане истинные, силой храмы не отбирают. Бабушкам не мешают ходить, молится. Священников не выгоняют...
    У нас даже святые разные!!!
     
    р.б. Ольга, olga75 и Тамара нравится это.
  16.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    474
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Понятно.
     
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.649
    Симпатии:
    5.419
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Это даёт сравнение, кто такие католики для ПЦ и кто такие раскольники. Те в ереси, им прощение есть, а этим нет прощения, ни в сем веке, ни в будущем.
     
    р.б. Ольга, Владимир и Тамара нравится это.
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    НА УКРАИНЕ РАСКОЛЬНИКИ ЖЕСТОКО ИЗБИЛИ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯ ЗА ОТКАЗ ОТДАТЬ ХРАМ - 1 Февраля 2017 - Храм Св. Троицы в Серебряниках

    И это не когда то давно! Вот, сейчас, свежее! О чем еще говорить можно?!
    добавлено: 20 мар 2017
    А почему, находящемуся в ереси есть прощение? Если прокатится, в смысле? Если так, то как по мне, прощение и католикам и раскольникам будет, в случае покаяния. Или я ошибаюсь?
    добавлено: 20 мар 2017
     
    olga75 нравится это.
  19.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    474
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный

    И я думаю не церковь это решила, а политика такая, что бы вымазать церковь, но нельзя же быть такими наивными.
    А насчет радикальных течений, вы же знаете, что их создают спец. службы, чтобы выдернуть самых активных и разрешают им такое совершать, чтобы потом через них вы ненавидели всех.
     
    Последнее редактирование: 20 мар 2017
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.347
    Симпатии:
    11.951
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
Похожие темы
  1. тимофей
    Ответов:
    33
    Просмотров:
    648
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...