Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем A.D.R.E.Y, 12 фев 2012.

  1.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.277
    Симпатии:
    1.575
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогая Света, это не смешно и не умно!
    Определение раскола не мной придумано...
    Если Вы хотите что то узнать или понять, почитайте тему сначала. Там много определений, почему это раскол. Есть множество обоснований и видео. Посмотрите, раскройте глаза. А если не хотите по определению, то не спорьте, пожалуйста. Ваши доводы о "новой церкви" не обоснованы... Это на уровне, "кто там решил открыть свою церковь":)
    добавлено: 2 ноя 2017
    Грузинская Церковь входила в состав Антиохийской Церкви и получила автокефалию в 5 веке...
    Т.е. Мать-Церковь признала Ее отдельной Церковью. Ни каких проблем. Все по правилам...
    А кто предоставил автокефалию КП? И вообще в какую Церковь они входили изначально? Вы разницу не ощущаете, не?
     
    -Леонид- и Тамара нравится это.
  3.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    483
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Нам не дано предугадать......... Я просто повторюсь, мы в ожидании, в надежде и вере, а вы уже все знаете наперед. Блаженные нищие духом ))))).
     
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    *WALL*
     
    -Леонид-, Светлана А и Тамара нравится это.
  5.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Активный пользователь

    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Рискну ответить (хоть моего мнения не спрашивали). Условие для признание УПЦ КП со стороны какой-либо поместной каноничной церкви ИМХО одно - отпадение самой этой церкви от Церкви Божией. Это не является на 100% невероятным. Более того, ввиду активных экуменистических действий Константинополя в последние десятилетия, отпадение этой церкви и окончательный уход ее в ересь с последующими действиями, направленными во вред Православия возможен. И так он, на мой взгляд, уже на очень тонкой ниточке держится за Православие.
    Но будет ли это иметь значение для реально православных людей - вот вопрос? Скажу за себя - если завтра я услышу, например, что Константинополь или любой другой патриархат признал еретиков и раскольников (неважно каких) церковью, я скорее для себя сделаю вывод, что сам этот признавальщик тем самым ушел в ересь и раскол, чем соглашусь с таким признанием. А собственно, почему нет - если 1000 лет назад какой мощнейший Римский патриархат ушел в ересь, почему сейчас это не может сделать кто-то еще?
    добавлено: 3 ноя 2017
    Думается мне, что это, Светлана, называется "гордость и тщеславие" - смертный грех, между прочим ;)
     
    Сан Саныч нравится это.
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    В теории! Повторю - в теории!
    На самом деле, кто крещён не у нас, крестить полным чином и "священников".
    Но по моему у нас есть уступки. Им нужно покаяться за раскол, войти в лоно Церкви через миропомазание. Священство их у нас не признаётся тем более. И вот тут открывается их суть. Они хотят в сущем сане и "епископов" тоже. Понятное дело такого никогда не будет. Потому я и согласен с Генадием, что Господь их отсеял, чтобы гумно не засорять.
    добавлено: 3 ноя 2017
    Так вот она и причина ваших сомнений по КП. Россия здесь не причём. В России к Церкви относятся точно так же, как и вы к МП на Украине. Потому и раскол.
    А вы поразмышляйте над предложением, что ваше отношение к КП это и есть ваш индикатор. А сопричасны вы ли Богу и Церкви ? Чтобы наши чаяния и надежды не оказались напрасны.
     
  7.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Дневной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.405
    Симпатии:
    15.496
    Лучшие ответы:
    22
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы путаете Божий дар с яичницей.
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    483
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо, я размышляла. Беда в том, что людей устраивает одна сторона. Но чтобы сделать объективный выбор нужно знать и историю о КП украинский историков и русских и только тогда выбирать. А вы закрыты, здесь нельзя выставлять литературу, которая показывает другую сторону. Это, как в вопросе о святой в теме "Ищите женщину", какой историк прав - молиться и выбрать ту сторону, чтобы совесть не обличала и не сомневаться, и взять ответственность за свой выбор, понимаете. Я понимаю, что вы с лучшими намерениями, за что спасибо. Ваша страна вторгается в другие страны (не только Украину), а МП не реагирует, он не замечает, не говоря уже о том, что не осуждает действия своей страны. Мужик с Донбасса сюда ездит на работу: здесь он сепор, там бандеровец, по сердцу разделение, кровью обливается, а вы яичница.

    Если б только эти.
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Света, Церковь Божья призвана не мирские проблемы решать.или конфликты, а заниматься спасением душ человеческих...
    "Царство мое не от мира сего…"
    А тот, кто занимается делами государства, то это не Церковь, это организация. Любая, какая хотите, только не Церковь. Это первое отличие. Ну и второе, самое главное, как уже ранее говорили, апостольская приемственность. Но, почему то, какие доводы не приводились бы, люди не хотят слышать. Все равно упираются и стоят на своем....
    Интересно, если как говорят в КП Патриархате, что УПЦ МП это "сторонники и пособники Кремля", то почему неоднократно было предложение объединиться в одну поместную церковь?
    Выходит, сами против своих убеждений идут...:)
    Ну, а что, касательно истории КП и историков, так здесь, конечно, я даже и не знаю, что можно обсуждать?
    Украинская православная церковь Киевского патриархата — Википедия

    КП возник 1992 году на волне провозглашения независимости...
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2017
    Тамара нравится это.
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Моя страна Украина. Я родился на Украине и вырос. И могила моя, скорее, будет возле моих предков.
    Я уже второй раз вам обращаю внимание. У вас подход к этой теме политический, а не духовный. Русский, украинец, а если эфиоп или еврей? Тело (Церковь) одно и Дух Един. Все эти политики пройдут, как мыльный пузырь.
    Я уже просто молчу, что Россия и Украина одно целое. Об этот краеугольный камень разбиваются души русских и украинцев.
    добавлено: 4 ноя 2017
    У нас сегодня праздник был. Мы после Литургии поели яичницу из домашних яиц. Вот такой вот Божий дар)
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2017
  11.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    483
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Где у меня политика - это жизнь и реальность. Где человек может себя проявить, как ни в семье, обществе, родине, я что про Порошенко пишу (государство и страна для меня вещи совершенно разные: государство ненавижу, но понимаю почему мы достойны такого). Понятно, мы на молитве молимся о мире, но то, что мы проявили в молитве, мы ведь должны и в жизни проявить, если мы накормили голодного, мы Его накормили, если о мире, почему воюем? А в основе - ложь. Я -русская, я виновата.

    Пока от вранья не отвыкнем
    традиции древней назло,
    покуда не всхлипнем, не вскрикнем:
    куда это нас занесло?!

    Пока покаянного слова
    не выдохнет впалая грудь,
    придется нам снова и снова
    холопскую лямку тянуть. Б. Окуджава.
    У меня тоже был сегодня праздник, но без яичницы. А благодарность огромная.
    добавлено: 4 ноя 2017
    Не от мира, но проявляем мы это Царство в решении мирных проблем и конфликтов. Это свидетели Иеговы ни в армию ни идут, ни кровь не сдают, живут как ангелы, а мы все земные дела делаем с Ним ))) или хотя бы устремляемся к этому. И читать надо украинскую Википедию Київська єпархія УПЦ КП — Вікіпедія а о приемственности украинских историков, авторов не напишу по известным причинам. Ребята, вы в какой стране живете? )))) Блин.
     
  12.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.277
    Симпатии:
    1.575
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Київська єпархія була утворена внаслідок офіційного прийняття у 988 р. християнства як державної релігії Київської Руси. Вона входила до складу Константинопольського Патріархату як митрополія. Київська Митрополія продовжувала перебувати в складі Вселенського Патріархату і після того, як у 1448 р. її частина, об’єднана навколо Московського князівства, через поставлення окремого митрополита фактично проголосила свою автокефалію...

    Оце мені слово подобається "фактично". На українській мові це буквально звучить як "майже".
    добавлено: 4 ноя 2017
    Чомусь історія то чи вікіпедія замовчує про той момент, коли Констянтинопільский патріархат передав "Київському патріарху" якісь там повновноваження, чи що.
     
  13.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    483
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    дуже приємно читати українську мову на цьому форумі. не жартую.
    так треба читати заборонені книжки
     
  14.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.277
    Симпатии:
    1.575
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Заборонені книжки не слід читати християнам.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    483
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, вы что? Есть запрет, нет свободы выбора. Просто несвободное общество, Солженицина запрещали, теперь наших историков, в нашей стране. Мне очень странно.(inlove)
     
  16.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.740
    Симпатии:
    6.694
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Душеаредная беседа!
    Вы нам "открываете истину, а мы покрываем ложь". Тут на форуме таких много было.
     
    Владимир нравится это.
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.637
    Симпатии:
    12.922
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Оставьте ваших "историков" при себе! :)
     
    -Леонид- и Тамара нравится это.
  18.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.277
    Симпатии:
    1.575
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Сан Саныч и Владимир нравится это.
Загрузка...