Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Тема в разделе "Киевский патриархат", создана пользователем A.D.R.E.Y, 12 фев 2012.

  1.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот именно, нам нужен мир для начала, т.к. эта война бессмысленна во всяком понимании. Так и Патриарх Кирилл говорит.
     
  2.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.222
    Симпатии:
    13.681
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Геннадий, не Вам ли лучше других знать, что УПЦ тоже за то, что бы мир воцарил. Сколько высказываний митр. Онуфрия и другого священноначальства здесь было выложено, в том числе и Вами тоже. Все мы хотим, что бы настал мир и не убивали друг друга! И сколько сделано реально УПЦ для того, что бы восстановить мир в стране...
    Но здесь речь то о другом в теме. Еще до того, как начался вооруженный конфликт в Украине, за долго до того, КП уже тогда "воду мутил". Настраивал население против священства УПЦ, объявлял их агентами Кремля и пр пр. А "москальский Бог"? Как такое изречение? Это же все делается, для того, что бы ослабить и в конце концов уничтожить Каноническое православие в Украине, прибрав все к себе...
    Когда говорят об объединении с КП, то мне не совсем понятно, как это может произойти, когда люди из КП не желают что то поменять своих подходах. Для них УПЦ-это враги и агенты РФ. На чем должно быть основано объединение, не понятно совершенно...
    Как мне кажется, пока не будет принесено покаяние и люди не вернуться к тому, что стоит во главе угла, а именно ко Христу, его Заповедям, то невозможно уврачевать раскол. В Церкви все должны быть объединены вокруг Христа, а не чего то другого, например, национальной идеи. Или еще чего то. Тогда это уже не Церковь, а какая то политическая.организация. Вот по этому, для меня лично, КП не может быть принята как Церковь. И я не вижу общих интересов с тем, что они несут в общество...
     
    -Леонид- нравится это.
  3.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    да мало ли чего говорят и где. Официальная позиция то Церкви остается неизменной, что во Втором Риме, что в Третьем, что в Новом Иерусалиме.
     
  4.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.881
    Симпатии:
    6.917
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну тогда ошибается наша каноническая Церковь. Конечно Христос, как Бог есть везде. И гркшникам Он особенно помогает, чтобы они покаялись и спаслись. Но Тот Христос, Который Глава нашей Церкви, Он другой.
     
  5.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Важно было бы понять кому, что во всем и везде один и тот же Христос. Границы Церкви не предначертаны человеческими предопределениями.
    "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Ин.13:35)
    "Кто любит, тот не разбирает внешнего вида" (Свт. Иоанн Златоуст)
     
    Lupus нравится это.
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.881
    Симпатии:
    6.917
    Лучшие ответы:
    25
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот - вот границы определены Богом. И мы это знаем через святых отцов Церкви. Человек действительно не может их определять.
     
    -Леонид- нравится это.
  7.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    263
    Симпатии:
    383
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    А вам Геннадий, было какое-то особое откровение, позволяющее думать, что путь к Христу есть вне Его Церкви, несмотря на то, что он ее основал именно для этой цели. А также несмотря на Символ Веры, в которому прямо сказано про единость Церкви, т.е. невозможность существования разных "церквей"? Или это просто ваш помысл? От кого он?
    добавлено: 2 янв 2018
    Государству выгодно - не вопрос. А вот как назвать этот "патриотизм", если он основывается на ненависти. Была такая банальная затертая, но в то же время правильная фраза, что патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - это ненависть к другим. Хотя в наше время уже даже слово "национализм" перестало быть ругательным
    добавлено: 2 янв 2018
    А вообще, хотел бы задать риторический вопрос людям, симпатизирующим КП и при этом являющимися более-менее воцерковленными (скорее для их собственного самоанализа). Ну вот ответьте сами себе - что вам мешает просто идти к Богу вместе с каноничной Церковью? Вам же важен Бог, наверное? Вряд ли вы подвергаете сомнению действенность таинств каноничной Церкви. Вряд ли отрицаете ее опыт и весь сонм прославленных святых, ее предание. Опять же, будучи людьми разумными, вряд ли верите в байки про "активную поддержку оккупантов" и "агитацию за русский мир" - вообще в какую-либо активную политическую позицию, выходящую за рамки общего понимания близости всех православных христиан. Так чего же вам не хватает в Церкви? Зачем придумывать альтернативную? Что давит вам на мозг, когда вы думаете об этом? Не страстишка ли какая замешалась?
     
  8.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.556
    Симпатии:
    1.973
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Они называли это праведным гневом
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.222
    Симпатии:
    13.681
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Пардон, они-это кто?
    И как праведный гнев может быть направлен против человека?
    Уже, само понятие "праведный гнев" искажается. Потому, что он может быть направлен только против греха или темных сил...
    А то что, люди называют праведным гневом, ни что иное, как ненависть...
     
  10.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Если Вы были внимательны, то о границах Церкви шла речь, которые определены Богом, Которым также и попущено существование разных "церквей", чтобы мы не были столь категоричны в определениях оных границ. Мыслей о том, "что путь к Христу есть вне Его Церкви" у меня не было еще. Бывают лишь мысли о том, что многие люди годами торчат в той, что надо уже Церкви, очень далекие от Христа и Его учения.
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2018
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.222
    Симпатии:
    13.681
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласен. Но, Господь, с Его границами Церкви, тут не при чем. Это люди сами виноваты. Номинальное христианство-это действительность нашего времени...
     
  12.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Путь ко Христу лежит
    Вот это иногда и кажется странным, когда кроме себя самого, своих стремлений и желаний, больше бы ничего и не нужно. Своя личная жизнь важнее какой-бы то еще.
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.222
    Симпатии:
    13.681
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы меня не поняли. Ладно, по другому скажу: Господь основал Свою Церковь, но не Его вина, что люди раздробили Ее или люди, ходящие постоянно в эту Церковь, при всем, остаются людьми далекими от Христа или не желающими жить по Его Заповедям...
     
  14.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Да уж какая тут Его вина? Все Им и для Него создано (Колос.1:16). Он дал свободное право выбора: хочешь - верь, хочешь - как хочешь, хочешь - вовсе не верь. Человек, скажем и вовсе неверующий, и в этом тоже может быть не его вина даже.
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2018
    Lupus нравится это.
  15.  
    -Евгений-
    Оффлайн

    -Евгений- Новичок

    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    12
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    всем привет. Последнее время часто попадается в Интернете, особенно со стороны КП, что РПЦ было создано Сталиным чуть ли не с нуля (хотя неясно, что этим хотят сказать, ведь КП откололся от УПЦ). Взыграл исторический интерес, а как на послевоеноое время обстояли дела со священниками, оставались они после большевистский довоенных антицерковных деяний или приглашали из других епархий? Как пример, вот статья, о которой говорил. С уважением.
     
  16.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    377
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    первый, чисто "московский поп" - это митрополит Петр.
    добавлено: 23 фев 2018
    Он жил задолго до Сталина
     
  17.  
    мирянин Александр
    Оффлайн

    мирянин Александр Активный пользователь

    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    87
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    По сути вопроса Лаврентия Черниговского уместно будет вспомнить?
     
  18.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.891
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    По сути самого вопроса я бы вспоминал всегда Блаженнейшего Митрополита Владимира...

    Моя точка зрения: чем мы больше отталкиваем от себя КПшников - тем сильнее у них неприязнь. На это и причин уже и так достаточно. Шантаж эскалацией на востоке только усугубляет агонию.
     
    Lupus нравится это.
  19.  
    священник Алексий (Донецкий)
    Оффлайн

    священник Алексий (Донецкий) Постоянный пользователь

    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    377
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Что это?
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.222
    Симпатии:
    13.681
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А по моему, это заблуждение...
    У них неприязнь была с самого начала. И не мы в этом виноваты. Они на этой почве и отделились, собственно...
    Ни кто не отталкивает. Наоборот, двери открыты. Говорят: "возвращайтесь". Но они сами не хотят ни чего общего иметь с "москальской церковью". Чему и подтверждение статья, приведенная Евгением...
    добавлено: 23 фев 2018
    Только политику не надо примешивать. Церковь ни кого не шантажирует...
     
Загрузка...