Китай, Конфуций, религия. Короткая тема.

Тема в разделе "Восточные учения и философия", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 17 ноя 2013.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Литература:
    Чарльз Патрик Фицджеральд,( Профессор Австралийского государственного университета.) "История Китая" Москва, Центрополиграф, 2008 г.
    стр. 11
    "На Западе широко распространено ещё одно заблуждение, а именно: китайская цивилизация очень древняя, уходящая корнями в далёкое прошлое. На самом же деле она гораздо моложе, например, критской цивилизации. Цивилитзация Ближнего Востока также НАМНОГО старше китайской. Сами китайцы в немалой степени способствовали распространению этого заблуждения. Считалось абсолютно нормальным записывать в официальные летописи выдуманные события (Врать внаглую! И с конкретной целью! прим. мое) которые якобы на самом деле имели место быть, причём за тысячу лет до начала реальной истории Китая. Эта древняя традиция была принята на веру первыми синологами....
    Объединённая китайская империя...которая на самом деле ДАЖЕ НЕ НАЧАЛА образовываться до начала II века до нашей эры. (А когда об этом же говорили южноуральские историки...все смеялись:ah:)
     
  2.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    649
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    До того как пришла в Православие познакомилась с "Дао Де Цзин"(книга О Пути и Славе) китайского мудреца Лао Цзы( Старый младенец)

    Эта книга перевернуло мое сознание. Он говорил о Боге. Немного иносказательно . Но очень точно ..

    Превращения невидимого [Дао?] бесконечны. [Дао] - глубочайшие врата
    рождения. Глубочайшие врата рождения - корень неба и земли. [Оно]
    существует [вечно] подобно нескончаемой нити, и его действие неисчерпаемо.


    Как коррелировать Православие с Даосизмом? Да никак. Но я не нахожу у Лао Цзы неверных мыслей! :bu:

    Иногда возвращаюсь к его строчкам :

    Высшая добродетель подобна воде. Вода приносит пользу всем существам и
    не борется [с ними]. Она находится там, где люди не желали бы быть.
    Поэтому она похожа на дао.
    [Человек, обладающий высшей добродетелью, так же, как и вода], должен
    селиться ближе к земле; его сердце должно следовать внутренним
    побуждениям; в отношениях с людьми он должен быть дружелюбным; в словах
    должен быть искренним; в управлении [страной] должен быть последовательным;
    в делах должен исходить из возможностей; в действиях должен учитывать
    время. Поскольку [он], так же как и вода, не борется с вещами,
    [он] не совершает ошибок.




    "Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить
    редких предметов, то не будет воров среди народа. Если не показывать
    того, что может вызвать зависть, то не будут волноваться сердца народа.
    Поэтому, управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных]
    пустыми, а желудки - полными. [Его управление] ослабляет их волю и
    укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было
    знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.
    Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие
    .
    "

    и т.д.


    P/S/ Не бросаться камнями!
     
  3.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    241
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Какие камни!!! Я всеми руками за!!!
    Лао Цзы очень точно все описывает. Я писала большую курсовую работу по этому произведению, рассматривала мораль и этику, сходства с Православием. Было очень интересно.
    Если смотреть суть, тогда все складывается.
     
  4.  
    Vivace
    Оффлайн

    Vivace Роза форума

    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    649
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный

    Мария , а можно где-нибудь почитать Вашу курсовую?
    Очень интересно было бы !
    Спасибо за отзыв !:ax:
     
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Конфуций.

    "Уроки мудрости." Конфуций. "ФОЛИО", Харьков 2013 г. (Свежак! :bm:) Всего 959 страниц.
    \\\\\\\\\\\\\
    На освоение "мудрости" "мудреца" Конфуция ушло меньше суток в поезде.

    Жизнь Конфуция описана первым историком Китая, которого зовут Сыма Цянь.
    стр. 921-950.

    Чарльз Патрик Фицджеральд, стр. 76-80
    "За исключением небольшого числа барельефов (не ранее 1 века до. н.э.), практически ЕДИНСТВЕННЫМИ источниками мифов и легенд Китая являются произведения историка Сыма Цяня, создававшего свои труды на рубеже 1 века до н.э. Другим источником информации являются записи более поздних историков, пересказывавших его сказания и иногда вносивших в них некоторые изменения.
    У Цзао..Фу Си..Шень-нун..Яо...Шунь (первые мудрецы Китая, последовательно сменявшие друг-друга. прим. мое)
    Правители-мудрецы постепенно создали сложную систему управления и расширили границы своего правления....В высказываниях Конфуция и других философов (5-3 века до н.э.) встречаются упоминания о мудрецах"
    (Т.е. Конфуций не был первым мудрецом, были и у него учителя. прим. мое)
     
  6.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Конфуций-2

    Конфуций был человек тогдашней китайской системы.

    "Конфуций из потомков человека высшей мудрости. Его предок Фуфу Хэ владел по первородству княжеством Сун...надпись на треножнике в храме у него гласит:
    Призвали в первый раз-склонялся,
    Призвали во второй-сгибался,
    Призвали в третий-падал ниц;
    Ходил лишь вдоль по стенке, и мной никто не мог пренебрегать" (Конфуций (К) стр.922)
    Стр. 922 "Конфуций назначался регистратором в дом Младших-считал, вымеривал, ровнял, служил приказчиком и занимался разведением скота. Поэтому и был назначен управителем общественных работ". (Конфуцию не было и 30 лет.прим. мое)
    стр. 926
    "князь Гордый сделал Конфуция управляющим Чжунду. Из управляющих он был назначен управителем общественных работ, затем-судебным управителем. стр. 929
    Конфуцию исполнилось 56 лет. Как судебный управитель он стал временно замещать первого советника, ВЕСЬ ВИД его при этом выражал радость."
    стр. 930 "Конфуций прибыл в Вэй и управлял там домом Янь Чжоу."
    стр. 931 "Вернулся в Вэй и управлял там домом Цюй Боюя."
    стр. 935 "Затем вернулся в Вэй и принял управление над домом Цюй Воюя."

    Стр. 948. Потомки Конфуция:
    Цзышень-был в Вэй министром; Фу был советником князя Шэ из Чэнь; Цзысян был советником августейшего владыки Милосердного и стал правителем Чанша; Аньго был советником при августейшем правителе, достиг поста правителя Линьхуая.
    \\\\\\\\\
    Конфуций был высокого роста (Не китаец?) Он не мог бы получить никакой грамотности и никакой должности (Ни он сам ни потомки его), если бы был незнатного происхождения
     
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Чему учил Конфуций?

    стр. 944
    "Конфуций учил Песням, Преданиям, ритуалам и музыке. Учеников у него было около трёх тысяч учеников, семьдесят два из них постигли полностью все шесть искусств, а тех кто, подобно Янь Чжоцзоу, усвоил учение, насчитывалось очень много. Конфуций обучал по четырём разделам: учёности, поступкам, честности и ПРЕДАННОСТИ."
    стр. 941
    "Но многие ученики Конфуция служили в в Вэй."
    (Т.е. когда Конфуций не занимал должности при дворе, он готовил чиновников. прим. мое)
    стр. 948
    "Конфуция похоронили над рекой Сы, к северу от Лу...А вдоль могильного холма расположилось больше сотни домов учеников Конфуция, которые здесь поселились с семьями и были названы "Деревней Конфуция." учённые вблизи неё обучались ритуалам. Князья, вельможи, сановники бывают там, сперва обычно посетят, а уж потом приступают к правлению." (Это школа. чиновников. прим. мое)

    Ч. Фицджералд. стр. 96 "Конфуцианство стало ключом к получению государственных должностей."( Почему?! Учили ПРЕДАННОСТИ!!!:bm: прим. мое)
     
  8.  
    Сергей1978
    Оффлайн

    Сергей1978 Пользователь

    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    9
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Эээ, я правильно понял, по дороге в Одессу Вы, отец Леонид, по-быстрому освоили очередное восточное учение и достали свою любимую кавалерийскую шашку?:ad:
     
  9.  
    Сергей1978
    Оффлайн

    Сергей1978 Пользователь

    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    9
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    П.С. А может и потому, что учили УЧЕНОСТИ, ПОСТУПКАМ, ЧЕСТНОСТИ. Согласитесь, неплохие черты для чиновника. Откуда такой акцент в пользу именно преданости?
     
  10.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Но и преданность не самое плохое качество...
     
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    "Разве я похож на тыкву?"-Конфуций.

    Правильно поняли:bq:
     
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Или я похож на тыкву?!

    И доброе качество можно вывернуть "мехом внутрь"-как говорил Командир корабля, капитан первого ранга Геннадий Янычар (Андрей Краско) Фильм "72 метра", что китайцы и делали в Древние, Средние века и позже...:at:
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Сверхгармоничный Конфуций

    Ч.Фицджеральд. стр. 223
    " Как считал Конфуций, поддержание ГАРМОНИЧНОГО функционирования человеческого общества было-или должно было быть-Высшей ЦЕЛЬЮ жизни любого человека. (Ай браво!!! прим. мое:bm:)
    "Кривляясь, выбежали к ним шуты и карлики. Кофуций торопливо ваыступил вперёд: "Когда ПРОСТОЛЮДИНЫ потешаются над князем, за это преступление они заслуживают казни! Прошу (вежливый! прим. мое) дать указание распорядителю!.Распорядитель предал шутов казни, их руки и ноги разбросали."

    стр. 929 "Затем (Конфуций) казнил лусского сановника Шаочжэн Мао, ввергавшего правление в смуту." (Думаю кроме этих двух, совершались и другие казни по приказанию Конфуция. прим. мое)

    стр. 928 "На тринадцатом году правления князя Твердого, летом, Конфуций в разговоре с ним сказал: "Слугам не следует прятать у себя латников, и сановники не должны сооружать мощную городскую стену."
    И послал Чжун Ю, чтобы повести войска на РАЗРУШЕНИЕ СЕЛЕНИЙ трёх родов."
    Разорили и разрушили: Хоу, Би, хотели разорить Чэн, но не смогли.

    "Конфуций ответил: "Я слышал, что божества скал, деревьев-это одинокий Куй, леший Ванлян, божества вод-дракон и водянной Вансян, божество недр-овца Фэньян....Когда Юй сзывал всех духов на горе Гуйцзи, Фанфэн пришёл последним, и Юй его казнил."
    Гонец из У спросил:
    -Кто правит духами? Конфуций ответил:
    -Духи рек и гор достаточно сильны, чтобы с их поддержкой править Поднебесной, её хранители повелевают духами, духи же земли и злаков правят высшими князьями, но ВСЕ они подвластны царю." (Т.е. китайский царёк или китайский император имеет власть над всеми людьми и духами! Т.е. китайский царь и есть бог над всеми!!! прим. мое:bm:) (Цилинь-единорог, Феникс и пр. т.е Конфуций проповедует многобожие. прим. мое)

    стр. 931 "Жена князя Чудотворного была Наньцзы, она послала человека сказать Конфуцию:
    -Те благородные мужи отовсюду...обязательно со мной встречались. Я бы хотела с вами встретиться.
    Конфуций поначалу отказался, но потом был вынужден к ней пойти.
    Цзылу был недоволен. Кланяясь ему Конфуций говорил:
    -Коль я неверно поступил, пусть Небеса меня отвергнут! Пусть Небеса меня отвергнут!

    "Конфуций сказал:
    -Я не встречал ещё того, кто любил бы добродетель так же сильно, как чувственные наслаждения." Затем испытывая ОМЕРЗЕНИЕ покинул Вэй."

    стр.933 Люди Пу сказали: "Мы вас отпустим, если не пойдёте в Вэй." И заключив с ним (Конфуцием) договор выпустили Конфуция. Конфуций сразу же поехал в Вэй. Цзыгун спросил:
    -Можно ли нарушить договор?
    -Вынужденной клятве духи не внемлют, был ответ. (Конфуция) (Т.е. ври сколько хочешь! прим. мое.:bm:)

    стр. 934 Конфуций: "Когда какай-нибудь правитель пригласит меня на службу, то у него в течении года станет лучше, а через три года он обретёт успех." (Сам себя не похвалишь...прим. мое)

    "Би Си восстал и послал гонца позвать Конфуция. Конфуций пожелал пойти. Цзылу сказал:
    -Я от Вас, Учитель, слышал: "Кто лично сам вершит дурное, к тому не ходят благородные мужи." (А Конфуций-благородный...по древнекитайски. прим. мое)
    -Я это говорил. Но не говорилось ли: "Так чист, что пачкаешь-и не грязниться...РАЗВЕ Я ПОХОЖ НА ТЫКВУ?!...." И пошёл...

    И подобное сему...
     
  14.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Эх...!
    Нам разобраться, что наделали, делаем и что наделаем, а уже других начинаем раскатывать...
     
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
  16.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.148
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Любимый мною преподаватель и ныне покойный Сергей Николаевич Соколов как-то говорил нам:"Может быть вам будут рассказывать обо мне сказки, что я выучил за семестр китайский, так это не правда. Мы поспорили на ящик пива с ныне заведующим кафедрой китайской филологии, что я выучу за семестр китайский в том рамере, чтобы спокойно прочитать страницу газеты "Женьмынь Жибао" (или как они там называется)". Мы: "И?" С.Н.Соколов скромно: "Я выиграл пари, сдал эзамен на 4-ку".
    Но увы-увы, таких совсем немного...
     
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
  18.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.651
    Симпатии:
    15.981
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Идеал конфуцианства!!!

    стр. т223 (Ч. Фицджералд.
    "Как считал Конфуций, поддержание гармоничного функционирования человеческого общества было-или должно было быть-ВЫСШЕЙ целью жизни любого человека."
    стр. 357
    "К концу правления династии Тан (На протяжении всей истории Китая, прим. мое) общество НЕЗЫБЛЕМО придерживалось этого принципа (управления государством) и НИКОГДА НЕ ОТХОДИЛО ОТ НЕГО вплоть до 1948-1949 годов."
    \\\\\\\\\\\\
    Как же функционировало ГАРМОНИЧНОЕ китайское общество?!

    стр.254
    "Четыре группы (класса) людей-учённые (конфуцианство), крестьяне (на втором месте в табеле о рангах!!! прим. мое:bm:), ремесленники и купцы (на последнем месте. прим. мое) Ремесленники, купцы и люди самых разных профессий НЕ ДОЛЖНЫ приравнивать себя к учённым."
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Скорее я освою китайский, чем пойму-то что Вы написали...:ah:
     
Загрузка...