Клонирование

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем anonim325, 4 мар 2015.

  1.  
    anonim325
    Оффлайн

    anonim325 Заблокирован

    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну как мне поверить в Бога если наука бросает все новые вызовы? НУ вот например клонирование.
    Кто может создать человека? Разве не Бог?
    А клон, есть ли у него душа, и кто тогда создает его. Можете раз яснить этот вопрос подробнее.
    Откуда береться душа и какое участие Бога в создании человека?Те клетки и эмбрионы, с которыми експерементировали, были людьми,была ли у них душа?А что с животгыми?
    Я не читал Библию, но насколько понял--прямых упоминаний о клонировании там нет, что в прочем и не
    странно, ведь написана она давно.
    Ответьте,пожалуйста, ведь я себя так несчасно чувствую, из-за того, что сложно поверить в ТВорца
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Упоминание о клонировании в Библии есть. Естественный путь клонирования - однояйцевые близнецы. У клона есть душа. Церковь возражает против клонирования в первую очередь потому, что есть обоснованное мнение, что клон будет подвергаться дискриминации, из-за чего станет вещью, подопытным гомункулом и набором органов для пересадок, будучи полноценным человеком. Во вторую очередь - это проблема Шарикова: "ЗАЧЕМ? КОГДА ЛЮБАЯ БАБА МОЖЕТ РОДИТЬ ЛОМОНОСОВА". В третью очередь, все методики клонирования предполагают рождение больного человека. Есть еще и другие поводы для церковного протеста против клонирования. Но среди них нет "противоречие Писанию", если противоречием не считать безнравственный поступок из любопытства и корыстных соображений. При этом такой поступок, который увечит другого человека.

    Библия настаивает на то, что Бог назван Творцом потому, что Он творит мир "экс-нихиль" из ничего. Человек же творит из своего богодарованного ума и вещества, которое сотворил Бог. Поэтому для Бога имя "Творец" - личное и уникальное, так как нет иного Творца. А для человека это имя нарицательное, так как наполнено определенной условностью. Человек не творит, а преобразует.

    Для меня это новость. Какая именно наука бросает вызов Откровению? Бог - иноприроден миру, поэтому с помощью эксперимента опровергать бытие Бога - равноценно попыткам с помощью законов лингвистики обосновать Закон Менделеева (и еще более). Вы еще уточните, какому Богу бросается вызов. Насколько я помню, противоречие "наука-религия" существует только в христианстве из-за католической традиции придавать сакральность научным концепциям (типа суткам творения, центрального положения земли во вселенной или плоской земли). Религия лежит вне сферы науки. Если наука отвечает на вопрос "как?", то религия на вопрос "зачем? и почему?". Улавливаете разницу? Только с философией есть нечто общее с религией. Но это особый вопрос.

    Клонирование - это частный способ вегетативного размножения. ВР активно используется в сельском хозяйстве. При клонировании эмбриолог такой же творец, как технолог при ЭКО. А там "творцы" - родители. Человеческая природа сотворена Богом, а в размножении она только размножается (наследуется). Сам же процесс размножения вопрос вторичный.
    *GOOD**GOOD**GOOD**GOOD**GOOD*@>}--@>}--@>}--@>}--@>}--
    Наши отношения с Богом называются Заветом, и в их основе - любовь. Начинается она с доверия.
    Есть атеизм теоретический (проблема с доводами), и нравственный, когда человек подсознательно желает, чтобы Бога не было, и было "все позволено".
    Теоретический атеизм не обоснован ни чем, так как, например, до сих пор не существует доказательств существования мира. А вот с нравственным атеизмом сложнее. Он чаще всего рядится в одежды теории. Но в реальности, он животный страх от мысли, что Бог есть.
    Начинается вера тогда, когда человек начинает чувствовать: в этом мире есть Тот, Кто этот мир любит. И человеку хочется ответить любовью на любовь.

    НБ: любой атеизм - это бездоказательная вера в то, что Бога нет.
     
    Последнее редактирование: 4 мар 2015
    Лёна 2014, OlegMKS, Лариса Т. и 3 другим нравится это.
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    • Нет!
    • У каждого из однояйцевых близнецов своя собственная душа. И души эти разные и самостоятельно развивающиеся.
    • Но и физиологические различия в процессе внутриутробного развития близнецов всё же появятся!
    • И в животе матери один из близнецов находится в чуть-чуть более благоприятных условиях развития!
    [​IMG] [​IMG]
    Рам, Зита и прочие...
    добавлено: 4 мар 2015
    А Вам приходилось общаться с человеком клоном? А кому приходилось?
    Познакомьте меня хотя бы с одним?
    НЕТУ ТАКИХ!!!

    Да! Периодически в СМИ пишут или показывают клонированное животное.
    А животное это только одно! А где-то животное с которого сделан клон?( Или где ещё несколько таких же клонов?)
    Давайте их обоих (Или обеих) сюда! И мы проведём исследования!
    Не дают!
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Вегетативное размножение клеток каких-то тканей возможно, но не всех тканей!!! А "вегетативное" размножение души животного, тем более человека, невозможно!!!

    Если бы клонирование животного или человека действительно было бы осуществлено, то никаких проблем с донорами органов не было бы!!!
    Если возможно вырастить клон животного и человека, в чём проблема вырастить какой-либо орган или ткань? Например спинной мозг?

    Дорого?! Ну и что!!!

    Не могут!
    Про клонирование врут!!!
    Основная цель вранья про клонирование, смущать людей не утверждённых в Вере!!!
    Вторая цель-
    получение лабораторией финансирования своей деятельности от государства!
    добавлено: 4 мар 2015
    В Западных странах уже действует несколько хранилищ для трупов состоятельных людей, с целью восстановить личность умершего в будущем (В светлом будущем разумеется!!!).... ХА-ХА*CRAZY*
    Ужели же хозяин многомиллиардных состояний не отдал бы почти все свои миллиарды, чтобы с него клон сделали?!
    Отдал бы!
    Не делают клоны с миллиардеров...Не умеют!!!
    добавлено: 4 мар 2015
    [​IMG]
    Как кот я могу сказать только: "Мяу!"
    А, как учённый я в это не верю!
    добавлено: 5 мар 2015
    "4 И было ко мне слово Господне:
    5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.2-Иеремия.1

    "13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
    14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
    15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
    16 Зародыш мой видели очи Твои;"-Псалом 138

    "15 Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его и равно образовал нас в утробе? "-Иов.31
     
  4.  
    anonim325
    Оффлайн

    anonim325 Заблокирован

    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как это понимать? А как же гены?
    добавлено: 5 мар 2015
    что нет?
     
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет-это ответ на вот это высказывание:
    Я не считаю клонированием появление однояйцевых близнецов. (Однояйцевые близнецы появляются в результате разделения оплодотворённой яйцеклетки на две, из которых и развиваются два или более однояйцевых близнецов.)
    добавлено: 5 мар 2015
    Что гены? Я не понял вопроса.
    добавлено: 5 мар 2015
    "24 Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих.
    .., животные малые с большими;
    27 Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время.
    28 Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
    29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
    30 пошлешь дух Твой - созидаются,
    и Ты обновляешь лице земли."-Псалом 103. Библия. Псалтирь, глава 103. Синодальный и другие переводы Библии, с возможностью поиска - JesusChrist.ru - сервер христианского общения и знакомств - Иисус Христос . ру
     
    Лёна 2014 и Тамара нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Леонид, я рад, что Вы не считаете дробление эмбриона клонированием (это типа санскрита и Миланского эдикта?). Но по этому поводу есть и другое мнение.

    Надеюсь, меня правильно поняли? Я ведь нигде не писал, что у однояйдевых близницов одна душа на двоих.

    Отец Леонид, появление однойяцевых близнецов: сначала появляется ОДИН организм, с ОДНОЙ душой. А потом он разделяется на ДВА. Как гидра, которую разрезали на два кусочка.

    Есть период, когда тело человека похоже на вольвокс (микроскопическое многоклеточное животное напоминает ягоду-малину), а потом гидру (пузырек). На любой из этих стадий возможно дробление на два эмбриона.
    Это называется вегетативным размножением. Клонирование - это вегетативное размножение. Клонирование человека возможно, и образцом его является появление однояйцевых близнецов.


    (есть еще любопытные сведения о тератомах. Полюбопытствуйте. Это когда братец развивается в животике у своего единоутробного. Или в мозгах. Но чаще всего в области крестца. И у них тоже, до момента смерти, есть душа. А потом, живет его братец больший, пока не находят внутри него пузырька с зубами и волосами меньшего. Это если отпочкование произошло чуть позже, или не так успешно)
    добавлено: 5 мар 2015
    Батюшка, а Вы не считаете, что зигота - это ОДНО тело с ОДНОЙ вечной душой? Или Вам известно какое-то другое время, когда душа входит в зиготу, кроме оплодотворения? Для меня это большее открытие, чем для Макса закрытие санскрита.


    Ой-вэй

    вижу, что уральская земля богата не только астрофизиками, историками, санскритологами, но и эмбриологами. Как же я люблю Урал!!!! Это сказочный край.
    Хочу туда.
     
    Тамара и Сергей нравится это.
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы этого не знаем!
    Как один организм разделяется на два, знают многие.
    Одна душа разделяется на две? Сомневаюсь я...
    добавлено: 5 мар 2015
    "Клонирование (в биологии) — появление естественным путем или получение нескольких генетически идентичных организмов путем бесполого (в том числе вегетативного) размножения."

    Ещё раз повторю! Организмы двух или более однояйцевых близнецов не являются идентичными! Души у них разные!
    добавлено: 5 мар 2015
    В случае близнецов одна душа в зиготе или две или более мы не знаем! Наука тем более не знает.
    У кого-то из святых Отцов написано, что душа присоединяется к плоду в момент зачатия. И вроде бы другой информации по сему поводу нет?
    добавлено: 5 мар 2015
    Подучите санскрит и приезжайте!*CRAZY*
    добавлено: 5 мар 2015
    Читал в школе, знаю.
     
    Лёна 2014, Тамара, OlegMKS и 2 другим нравится это.
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, я Вами умиляюсь. Сначала описали механизм пояаления однояйцевых близницов с кличкой "клонирование", потом внесли в сомнение в давно устоявшиеся принципы христианской антропологии. И в конце сказали, что "мы не знаем"." Мы" - это кто? Не знаем мы сколько секунд было в первом дне творения, а вот о человеческом зачатии известно лучше. А по поводу "не-одной" души в одной зиготе, Вы меня вовсе обескуражили. Термин "полипсихизм", вроде, о другом?

    Мда.... Это прямо какое-то антропологическое несторианство. Одно тело и несколько душ.
    А по поводу дробления на стадии гаструлы (да и бластулы) возражения будут? Или "мы сего не вемь".

    Дык эмбриология это объезженная тема. Особенно с появлением эко, когда все стадии происходят ПЕРЕД ГЛАЗАМИ в пробирке. Наблюдать все ранние стадии появления человека стало проще, чем то же у цыпленка. И дробление эмбриона - это часто наблюдаемый (при эко) феномен. А Вы "не знаем".
    Правда, атеисты о душе молчат. Но мы то ЗНАЕМ, когда душа входит в тело.
    Отец. Вы себе можете представить тело с ДВУМЯ ДУШАМИ. А то, что душа может разделяться - такой феномен существует не только при клонировании (дроблении эмбриона), но и при гаметогенезе. Гаметы-то несут кусочки душ родителей. Ну, это если по святым отцам.
    добавлено: 5 мар 2015
    А кто сомневался, что у Фареса и Зары были разные души?
    Но в момент зачатия.... А потом их клонировали. И из одной души получилось две индивидуальные души, как и два индивидуальных тела.
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    "Пока технология клонирования человека не отработана. В настоящее время достоверно не зафиксировано ни одного случая клонирования человека"
    Клонирование человека — Википедия

    "Овца До́лли (англ.Dolly, 5 июля199614 февраля2003) — первое клонированноемлекопитающее животное, которое было получено путём пересадки ядра соматической клетки в цитоплазму яйцеклетки. Овца Долли являлась генетической копией овцы-донора клетки.
    "Самого исходного животного (прототипа) на момент клонирования уже не существовало"
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Долли_(овца)
     
    Тамара и Лариса Т. нравится это.
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    И еще, я такого в школе не учил. Ох, и завидую я Уралу. У нас, в Украине, эмброиологию тока в Вузах (мед и био) проходят.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Итак!!!*CRAZY* Кроме паршивой овцы у науки примеров нет!

    Вот эти слова мне особенно нравятся:
    =!""Самого исходного животного (прототипа) на момент клонирования уже не существовало"
    добавлено: 5 мар 2015
    Это была простая книга о близнецах.
     
    Тамара и Лариса Т. нравится это.
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Леонид. Человека постоянно клонируют. Тока рожаться клонам не дают. Опыты на них ставят. И церковь с этим спорит. Так что очень скоро и родится. У нас с этим легко.
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    При чём тут этот термин?
    добавлено: 5 мар 2015
    Пример конкретный сюда!
    добавлено: 5 мар 2015
    Отец Алексей...Ну Вы же знаете, что узкопрофильными знаниями меня не смутить...
    добавлено: 5 мар 2015
    ЭКО использует принцип естественного зачатия, но вне организма матери. =!Причём тут клонирование?! При ЭКО рождается не копия уже существовавшего организма, а уникальный человек! Единственный такой экземпляр!
    добавлено: 5 мар 2015
    Про две природы в одном теле мы все что-то слышали...
    А если и не могу? Что из того?

    Вы там немножко иронизировали...А всё-таки приведите мнение Церкви по моменту зачатия, кроме того, что я уже сказал выше!

    "У кого-то из святых Отцов написано, что душа присоединяется к плоду в момент зачатия. И вроде бы другой информации по сему поводу нет?"
     
    Тамара и Лариса Т. нравится это.
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня нет сил.
    Коли обсуждаете узкопрофильные темы, учите матчасть.


    Ув. Аноним. По биологии и медицине вопросы ко мне. Сюда я больше не ногой.
    У Вас есть еще вопросы о клонировании ко мне? Претензии к клонированию - это вопрос этики, а не мировоззрения (догматики).
     
    Последнее редактирование: 6 мар 2015
    Тамара нравится это.
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну где такое написано у святых Отцов?*DONT_KNOW*
    А что? Наука научилась наблюдать душу? Разделяется душа пополам при гаметогенезе. или нет наука видит?! Одна или более душ при одной оплодотворённой клетке наука видит?
    Что-то я не видел, чтобы святые Отцы писали о зачатии близнецов и что при этом происходит с душой (душами) ? Напомните моему невежеству...:[
    добавлено: 5 мар 2015
    Клони́рование (англ.cloning от др.-греч.κλών — «веточка, побег, отпрыск») — в самом общем значении — точное воспроизведение какого-либо объекта.

    =!И кто же кого воспроизвёл в Вашем примере с Фаресом и Зарой?!
    добавлено: 5 мар 2015
    Ловко! Как в санскрите...
    добавлено: 5 мар 2015
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Для высококвалифицированных специалистов:
    "Однояйцо́вые близнецы́ (гомозиго́тные, иденти́чные или монозиго́тные) — результат многоплодной беременности, возникшей в результате оплодотворения одной яйцеклетки и развитию двух или более плодов (близнецов). В процессе внутриутробного развития из одной зиготы (одной яйцеклетки, оплодотворенной одним сперматозоидом), разделившейся на стадии дробления на две (или более) части образуются генетические копии (происходит естественное клонирование). Таким образом, на свет появляются близнецы не только имеющие портретное сходство (идентичный фенотип), но и с одинаковым генотипом. Около 25 % гомозиготных близнецов — зеркальные"
    добавлено: 5 мар 2015
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Однояйцовые_близнецы

    Ежели 25% зеркальные, то как же тогда:
    "Клони́рование (англ.cloning от др.-греч.κλών — «веточка, побег, отпрыск») — в самом общем значении — точное воспроизведение какого-либо объекта."

    Зеркальный-это "с точностью до наоборот"

    *DRINK*
     
    Тамара и Лариса Т. нравится это.
  16.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.506
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    А как же тогда передается родовое повреждение, если не кусочками душ родительских?
     
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    А как написано у святых Отцов? По моему никак!
    добавлено: 6 мар 2015
    Виталий! Я с этим вопросом знаком.
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Всё-таки так бывает не всегда!
    Я знаю одного человека, одно время Он был настоятелем кафедрального собора.
    А по окончании средней школы Он поступил в ВУЗ МВД. При прохождении очень строгой медицинской комиссии перед поступлением, выяснилось, что у Него идеальное здоровье! Врачи удивлялись! Никаких отклонений!
    Он из неполной семьи, и родители Его ни физическим ни духовным здоровьем не отличались, советские безбожные времена....
    Богу! Богу всё возможно!
    Хотя чаще всего естественный ход событий соблюдается!
    Всем понятно, что "родовое повреждение" носит двоякий характер повреждение плоти и повреждение души.
    Но ведь есть примеры, когда человек порочный имеет отличное здоровье!
    Да! Душа ребёнка формируется по свойствам душ родителей, Но это есть и тайна Божия!
    А физиология?...Множество факторов влияния...

    Вот такой момент!
    По логике вещей братья или сёстры должны быть абсолютно похожи друг на друга, как близнецы, а этого нет! Почему!

    Перед делением клетки ДНК реплицируется, и образуются две идентичные молекулы ДНК.
    Так вот, часть цепочки ДНК, в процессе деления клетки, может отделиться от положенного места, переместиться и прикрепиться к другой части молекулы ДНК (А может отделиться и не одна часть)
    За счёт такого процесса братья или сестры получают разный генотип и не похожи друг на друга. Мутация-это изменение структуры ДНК.
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.227
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Леонид. Когда я Вас читаю по вопросам биологии, у меня сначала к голове приливает кровь. Потом отливает. Потом я сажусь на пол, и полчаса молчу, смотря в одну точку.

    Отче. Не надо так со мной
     
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Отче, надеюсь Ваш Ваня в этот момент думает, что Вы с ним собираетесь играть, раз сели на пол...
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...