Книги. Ответ "Войне престолов" Кураева.

Тема в разделе "Основы православного вероучения", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 6 ноя 2018 в 12:14.

  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    15.494
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    добавлено: 6 ноя 2018 в 12:35
    Фото:
    1-3 Толковая Библия Лопухина. (Перед книгой моя фотография с коровой. Все фото и книги мои) .https://ru.wikipedia.org/wiki/Толковая_Библия_Лопухина
    2. Симфония Толковой Библии Лопухина. В Симфонии в алфавитном порядке перечислены ВСЕ СЛОВА встречающиеся в Библии, и дана ссылка где именно встречается это слово в библии.
    3. В Толковой Библии Лопухина вверху страницы приводится текст из Библии и комментарии на него. Вся информация, которая была известна к году издания 19041913. Научный труд!!!
    4. Толковая Псалтырь Евфимия Зигабена. Толковая Псалтирь - читать, скачать - Евфи́мий Зигавинос (Зигабе́н)
    5-6 Толковые книги. Их много, из разных веков, многих авторов. У святых Отцов известно много толкований на отдельные книги, главы, стихи священного Писания.
    8. "Правила святых Вселенских Соборов с толкованиями". Издательство "Сибирская Благозвонница". 2011 г. Рекомендовано к публикации Издательским Советом РПЦ ИС 11-107-0687 (Издавались до 1917 г) 739 страниц.
    добавлено: 6 ноя 2018 в 12:47
    "5.О тех, которые епископы, по каждой епархии, удалили от общения церковного, принадлежат ли они к клиру, или к разряду мирян, должно в суждении держаться правила, которым постановлено, чтобы отлученные одними, не были приняты другими. Впрочем да будет исследываемо, не по малодушию ли, или распре, или по какому либо подобному неудовольствию епископа, подпали они отлучению. И так, дабы о сем происходить могло приличное исследование, за благо признано, чтобы в каждой области дважды в год были соборы: чтобы все вообще епископы области, собравшись вместе, исследывали таковые недоумения: и таким образом достоверно оказавшиеся несправедливыми против епископа, основательно всеми признаны были недостойными общения, доколе не заблагорассудит собрание епископов произнести о них более снисходительное решение. Соборы же да бывают, один пред четыредесятницею, да по прекращении всякаго неудовольствия, чистый дар приносится Богу; а другой около осеннего времени.-Никейский собор. 325 г.
    добавлено: 6 ноя 2018 в 13:40
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Да нет, Lupus,*ACUTE* и не скорее, и не плюс!!!
    Правила святых Апостолов:
    39. Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают. Ибо ему вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их.
    15. Если кто пресвитер, или диакон, или вообще находящийся в списке клира, оставив свой предел, во иной отойдет, и совсем переместясь, в другом житии будет без воли епископа своего: таковому повелеваем не служить более, и наипаче, если своего епископа, призывающего его к возвращению, не послушал. Если же останется в сем безчинии: там, как мирянин, в общении да будет.
    32. Если который пресвитер, или диакон от епископа во отлучении будет: не подобает ему в общение приняту быть иным, но только отлучившим его; разве когда случится умереть епископу отлучившему его.
    Так что напрасно Кураев перед публикой изображает себя героем независимым от епископата РПЦ.
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2018 в 13:59
  2.  
    Lupus
    Онлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    2.035
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А почему это речь об отлучении? Кто его отлучал=D? Вспомните, когда святитель Феофан Затворник был почислен за штат?
     
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    15.494
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Ха! Ужели Кураева будем рассматривать наравне со святыми?=(
    Может быть Кураева никто и не отлучал, но самостоятельным от архиерея священник или дьякон быть не могут!
    А Кураев в настоящее время в штате прихода не состоит...
    добавлено: 6 ноя 2018 в 17:19
    добавлено: 6 ноя 2018 в 17:35
    Правило 15 Первого Вселенского Собора, Никейского
    По причине многих смятений и происходящих неустройств, заблагоразсуждено совершенно прекратити обычай, вопреки апостольскому правилу обретшийся в некоторых местах: дабы из града во град не преходил ни епископ, ни пресвитер, ни диакон. Аще же кто, по сем определении святаго и великаго собора, таковое что либо предприимет, или допустит сделать с собою таковое дело: распоряжение да будет совершенно недействительно, и перешедший да будет возвращен в церковь, к которой рукоположен во епископа, или пресвитера, или диакона.

    Правило 16 Первого Вселенского Собора, Никейского
    Аще которые пресвитеры, или диаконы, или вообще к клиру причисленные, опрометчиво и страха Божия пред очами не имея, и церковнаго правила не зная, удалятся от собственной церкви: таковые отнюдь не должны быти приемлемы в другой церкви; и надлежит всякое понуждение противу них употребити, да возвратятся в свои приходы; или, аще останутся упорными, подобает им чуждым быти общения. Такожде, аще кто дерзнет принадлежащаго ведомству другаго восхитити, и в своей церкви рукоположити, без согласия собственнаго епископа, от котораго уклонился причисленный к клиру: недействительно да будет рукоположение.

    Правило 10 Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского
    Не дозволяется клирику в одно и тожде время числитися в церквах двух градов, сиречь в той, к которой он началено рукоположен, и в той, к которой перешел, яко большей, из желания суетной славы.
    Творящих же сие возвращати к собственной их церкви, к которой началено рукоположены, и там токмо им служите. Аще же кто от одной церкви в другую переведен: таковый да не имеет никакого участия в принадлежащем прежней церкви, как-то, в зависящих от нее мученических храмах, или в богадельнях, или в странноприимных домах. А дерзающих, после определения сего великого и вселенского собора, делати что либо ныне воспрещаемое, святый собор определил низлагати с их степени.

    Правило 20 Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского
    Клирикам, определенным к церкви, не позволительно, как уже мы постановили, определятися к церкви иного града: но должны быти довольными тою, в которой началено удостоены служения, за исключением тех токмо, кои, лишась отечества своего, по нужде пришли в другую церковь. Аще же который епископ, после определения сего, приимет клирика принадлежащего другому епископу: то суждено нами быти вне общения церковного и приятому, и приявшему, доколе перешедший клирик не возвратится во свою церковь.

    Правило 23 Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского
    Дошло до слуха святаго собора, что некоторые из клира и монашествующие, не имея никаких поручений от своего епископа, а иные, даже быв отлучены им от общения церковного, приходят в царствующий град Константинополь, и в оном долго жительствуют, творя смятения, и нарушая церковное устройство, и даже домы некоторых разстроивают. Того ради определил святый собор: во первых, посредством экдика святейшие константинопольские церкви, напоминати им, да удалятся из царствующего града. Аще же бесстыдно продолжати будут те же дела: то удаляти их из оного и неволею, посредством того же экдика, и возвращати к своим местам.



     
  4.  
    Lupus
    Онлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    2.035
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, если бы Кураев хотел делать карьеру, он давно уже был бы митрополитом на мерседесе. А так - просто дьякон на мопеде, да еще и заштатный...
     
    И-я нравится это.
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    15.494
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Правило 17 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
    Понеже клирики различных церквей, оставив свои церкви, в коих они поставлены, перешли к иным епископам, и, без воли своего епископа, определены в чужих церквах, и чрез сие они оказываются непокоривыми: того ради определяем, дабы от месяца ианнуариа минувшаго четвертаго индикта никто из клириков, в какой бы степени кто ни был, не имел права, без увольнительной от своего епископа граматы, определен быти к иной церкви. Не соблюдающий сего отныне, но постыждающий собою совершившаго над ним рукоположение, да будет извержен и сам, и неправильно приявший его.

    Правило 18 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
    Клирикам, по причине нашествия варваров, или по иному какому обстоятельству, оставившим свои места, повелеваем, когда обстоятельства или варварския нашествия, бывшия причиною удаления их, прекратятся, паки в свои церкви возвращатися, и оных не оставляти надолго без причины. Аще же кто пребудет в отсутствии, несогласно с настоящим правилом: да будет отлучен, доколе не возвратится к своей церкви. Тому же самому да подвергается и епископ, его удерживающий.

    Если какой-нибудь пресвитер, диакон или вообще кто-либо из священного чина, оставив свой предел, перейдет в другой, потом совершенно переселясь, покусится пребыть во ином пределе долгое время, то таковому не священнодействовать, и, особенно, в том случае, когда собственный его епископ призывает его и убеждает возвратиться в свой приход, а он не повинуется. Если же и упорствовать будет в бесчинии, то совершенно да будет извержен от священнослужительства, без возможности восстановления в прежний чин. Если же изверженного по сей причине приимет иной епископ, то и сей да подлежит епитимие от общего Собора как нарушитель церковных постановлений.
    Апост. 15-16; 1 Всел. 15-16; 4 Всел. 5, 10, 20, и 23; 6 Всел. 17-18; Сардик. 15-16; Карф. 65 и 101.

    90.
    Определено и сие: когда на состоящих в клире бывает донос и объявляются некоторые обвинения, тогда, частью для отклонения нарекания на Церковь, частью ради достоинства клира, по каковым причинам и оказывается им снисхождение, частью для избежания гордого злорадования еретиков и язычников, если желают, как и должно, защищать свое дело и позаботится о доказательствах своей невинности, да учинят сие в течение года, в который должны быть вне общения. Если же в течение года вознерадят очистить свое дело, то после сего никакой глас от них да не приемлется.

    Правила Карфагенского собора.
    Клирикам, обвиняемым в каком-либо тяжелом преступлении, дается годичный срок для представления доказательств своей невинности. Если они об этом не позаботятся, то предаются суду, о них выносится определение и запоздалые оправдания не принимаются. Ср. Ап. 74.
    Так что напрасно Кураев перед публикой изображает себя героем независимым от епископата РПЦ.
    добавлено: 6 ноя 2018 в 17:52
    Каким образом? Разве что у раскольников?
    добавлено: 6 ноя 2018 в 17:54
    Ну да! Скромнейкий такой,:[ =*смирёненький такой...:[=*
    добавлено: 6 ноя 2018 в 17:58
    Ежели вы ВНИМАТЕЛЬНО смотрели видео Кураева, то есть один высокопоставленный архиерей, о котором Кураев НИ РАЗУ не отозвался негативно, ВСЕГДА с почтением!*CRAZY*
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2018 в 18:04
  6.  
    Lupus
    Онлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    2.035
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть не один. У него своё лобби.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    15.494
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    См. с 19.06
    Кураев говорит:
    "А кто решает? Это ещё более серьёзный вопрос. Есть слова Христа: "18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."-От Матфея.18.18 Кому Христос это сказал?
    От ответа на этот вопрос зависит ВСЁ остальное в жизни церкви! *ROFL* Варианты ответов:
    Христос сказал это апостолам?
    Или Христос сказал это христианам?...
    Если он сказал это Апостолам и их приемникам, получаем епископоцентричную Церковь. Что решил Синод вся Троица обязана принять к сведению и исполнить на небесах.
    Или же речь идёт о том, что ты с собою сотворишь здесь на земле, это ты унесёшь в вечность. Что ты с собой сделаешь? Изуродуешь свою душу, себя самого или напротив, сможешь, как-то преобразить. Вот это на вечность. Да.
    На стёкла вечности уже легло моё дыхание, или напротив холод.
    Значит я вот всё-таки сторонник второй концепции. Да она наверное ближе к протестантской. Но ни моё знание истории Церкви, ни как-то МОИ философско-богословские убеждения. Они не предполагают, что Богу нужны вот эти вот панагиефорные посредники. Как оракулы возвещающие Его Волю.
    Одно дело...Это долгая, интереснейшая тема, статус епископа в Церкви, откуда это пошло. Мне дорога формула одного из отцов Второго Ватиканского собора кардинала Жана Даниелу, который сказал, что в третьем веке....третий век это время войны епископов с дидаскалами. Т.е. епископов с учителями. Вот конфликт вокруг Оригена-это одно из проявлений этого, когда епископы решительно потянули одеяло на себя и стали не только литургическими лидерами и административными, но и всем-всем-всем в Церкви.
    И вот с той поры они создавали каноническое право только под своё удобство. Чтобы их полномочия были защищены, гарантированы и т.д. и им нельзя было оказывать никакого сопротивления ни на каком уровне.
    Так вот! Поскольку я полагаю, что все эти взаимные анафемы Синодов (РПЦ-КПП), а тем более не взаимные. Если и слышаться на небесах, только сквозь слёзы, то поэтому я и не думаю, что надо поспешить брать под козырёк и исполнять.
    Я ж не призываю! Я ж не пастырь, не на трибуне, чтобы кого-то призывать: "Срочно на Афон! Едем причащаться и служить с греками, нет. Но! Я не могу себе представить, чтобы на исповедь человек пришёл и сказал: "Батюшка! Я так тяжко согрешил! Я на Афоне помолился!" (Смех в зале.) Почему-то прессу интересует именно это! Как сейчас ездят на Афон?
    Я у себя в блоге сразу написал: " Я с радостью готов проявить послушание родному Патриарху! Пусть только Патриархия оплатит мне поездку в Грецию, и я честно готов провести время на пляже и не пойти в греческий храм! (Смех в зале.)
    Нас финансовый занавес отделяет от Афона, а отнюдь не решение Московского Синода.
    Потом, представьте человек поехал туда. Помолился на Афоне, причастился, исповедовался, каким же дураком надо быть, чтобы потом поехать и в Москве в этом каяться? (Смех в зале)
    И кроме того надо уметь ещё попасть на такого дурака в рясе, чтобы тот придал этому значение. (Смех в зале.)
    Поэтому я полагаю, что при съёмке этого фильма, пока пострадавших нет. (Смех в зале.) Ни людей, ни животных. Поэтому я говорю, вы вдалеке от фронта. Это в порядке лекции, семинара обсуждаем, всё удобно, хорошо.
    На Украине тяжело. Поэтому туда сейчас только слова мира можно обращать: "Мира и терпения."
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2018 в 15:14
    Lupus нравится это.
  8.  
    Lupus
    Онлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    2.035
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Хорошо сказано
     
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    15.494
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    *JOKINGLY*
    добавлено: 7 ноя 2018 в 14:41
    У вас всё с точностью до наоборот?!
    Ежели оставлять такое мировоззрение без изменений, то не постигла бы вас участь пророка Ионы...='(
    "12 Тогда он сказал им: возьмите меня и бросьте меня в море, и море утихнет для вас, ибо я знаю, что ради меня постигла вас эта великая буря. ..
    14 Тогда воззвали они к Господу и сказали: молим Тебя, Господи, да не погибнем за душу человека сего, и да не вменишь нам кровь невинную; ибо Ты, Господи, соделал, что угодно Тебе!
    15 И взяли Иону и бросили его в море, и утихло море от ярости своей.=(*SIGH*"-Книга пророка Ионы, 1
    добавлено: 7 ноя 2018 в 14:55
    \\\\\\\\\\\\\\\
    От Матфея 18 глава – толкование Лопухина – Библия стих 18.18
    Мф.18:18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
    Подобные же слова сказаны были Петру в Мф. 16и имеют тот же смысл. Вместо «что» (ὅ) Мф. 16 здесь ὅσα – также средний род и указывает на действия, а не на лица.

    Мф.16:19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

    Если раньше Церковь была представлена под видом здания, то теперь образ изменяется: речь о здании заменяется речью о Царстве Небесном. Образ же ключей, взятый, очевидно, от здания, применяется теперь к Царству Небесному. Последнее, таким образом, представляется опять под видом здания, в которое входят через запираемые и отпираемые двери. Выражение «Царство Небесное» означает то же, что и предшествующее – «Церковь». Только последнее указывает больше на Церковь с ее видимой стороны, тогда как Царство Небесное – на невидимую и вечную сторону Церкви. О ключах ада упоминается в Откр. 1:18; ср. Откр. 9:1, 20:1.
    «Писатель изображает воскресшего Христа как имеющего ключи ада, т.е. власть над ним, силу входить в него и освобождать из него или ввергать в него. Подобно этому, и Царство Небесное приравнивается к крепости с запертыми воротами. Кто имеет ключи, тот может войти в нее, допустить или исключить. По Откр. 3эта власть принадлежит Самому Христу. Образ имеет аналогию у Ис. 22и выражает высшую власть. Иметь ключи значит иметь абсолютное право, не оспариваемое никем. Возможно, что в слове «ключи» первоначально выражена была мысль о проникновении Петра в божественную истину. Его мысль, что Иисус есть Сын Бога Живаго, была ключом, с которым Петр допускал в Христово Царство. Приводя других к той же вере, он мог также открывать им Царство в противоположность книжникам и фарисеям, которые запирали его перед глазами желавших войти в него (Мф. 23:13)». Это место обыкновенно понимается в смысле права духовных лиц отпускать людям или удерживать за ними грехи.
    От Матфея 16 глава – толкование Лопухина – Библия: От Матфея 16 глава – толкование Лопухина – Библия


    .............
    добавлено: 7 ноя 2018 в 15:22


    Тоже хорошо?
    См. 0.30
    Кураев: "Десять лет назад я говорил..."
    добавлено: 7 ноя 2018 в 15:28
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\
    добавлено: 7 ноя 2018 в 16:02
    С 04.30 Кураев просто врёт! До XVIII века НИКТО не заявлял: "Вся власть, по всему миру, по всем диоцезам принадлежит Константинополю..." (Я у зятя спрашивал)
     
  10.  
    Lupus
    Онлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    2.035
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Лопухин очень дипломатично говорит.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  11.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    503
    Симпатии:
    486
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я уже поднимал этот вопрос здесь (насчёт епископоцентричности). Ответа у апологетов Кураева не было. Но судя по ответу на ваш пост, они "за".
     
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    15.494
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Тоже хорошо?
    См. 0.30
    Кураев: "Десять лет назад я говорил, что никакой Украины не существует...
    *JOKINGLY* Кураев выдающаяся личность! Кураевым восхищаются даже те, кто на духу не может переносить москаля, слушают Кураева серьёзно и внимательно!
    С 0.35 Кураев: "Я веду битву за Украину!...."

    Где ведёшь битву? На сборище "Партии перемен!?" И как же твоя "борьба помогла делу?!*DONT_KNOW*
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2018 в 03:48
    Сергей и р. б. Александр нравится это.
  13.  
    Lupus
    Онлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    2.035
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Так смотрите что он дальше говорит. Это шикарно
    добавлено: 8 ноя 2018 в 08:23
    "Стал на каждой проскомидии вынимать частичку за протодиакона Андрея. Начатое им святое дело превышает человеческие возможности, но до крайности необходимо."
    Епископ Евтихий, 2014 год.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    15.494
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть способы получше с тем же результатом.
    добавлено: 9 ноя 2018 в 04:19
    Мой дорогой, Lupus, вчера я досмотрел на Ютубе все части: Кураевщина, . Лекция в Москве 23 октября 2018г. Византия против СССР*CRAZY*
    добавлено: 9 ноя 2018 в 04:35
    Согласен! Когда есть Фонд "Дар." Скорее плюс!*BEACH* Можно и не работать!

    "В 2014 году Фонд «Дар» выделил протодиакону Андрею Кураеву ежемесячный грант за вклад в создание учебных материалов «Введение в богословие. Как расслышать голос церкви?» для педагогов и учащихся средних школ. Сумма поддержки составила более 2,4 млн рублей." https://ru.wikipedia.org/wiki/Кураев,_Андрей_Вячеславович#Педагогическая_деятельность
    добавлено: 9 ноя 2018 в 04:49
    МЫСЛИ: Илья Переседов. УБИТЬ КУРАЕВА В СЕБЕ. Для современной Церкви образовательный уровень, методы работы диакона Андрея Кураева – это уже вчерашний день — Credo.Press

    Ваше мнение коллега?
     
  15.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    1.325
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Кто чё сказал против Кураева?
    А ну пойдем выйдем!
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.653
    Симпатии:
    15.494
    Лучшие ответы:
    55
    Вероисповедание:
    Православный
    Нужно спросить у модератора Владимира*SCARE* Без его команды ничего со вчерашнего дня делать нельзя!*DONT_KNOW*
    добавлено: 10 ноя 2018 в 20:42
    Уж лучше вы к нам!
    добавлено: 10 ноя 2018 в 21:31
    Ты первый раз что ли? Читай тему выше и впрягайся, я битого не боюсь!
     
Загрузка...