Крепостное право. Благо?

Тема в разделе "Православная литература, (книги, статьи)", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 18 апр 2018.

  1.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    823
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отрыжка XIX века, а уже, слава Богу, XXI.
     
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Темы по крепостному праву написаны по следующей причине.
    На Форуме неоднократно высказывались мнения касающиеся Российской империи, с которыми я лично не согласен, считаю, что таковые мнения не имеют исторического обоснования.
    Тему разделил на несколько, т.к. практика показывает, на длинные темы мало у кого достает воли к прочтению.
    добавлено: 13 июл 2018
    Какие это мнения?
    Подобные вышепреведенному:
    добавлено: 13 июл 2018
    Приведенный пост показывает источники такового вранья-это революционная пропаганда, примыкающая к ней художественная литература, фальсифицированная "История государства Российского."-масона Карамзина, последующие авторы вторят перечисленным клеветникам, не утрудив себя проверкой действительных фактов.
    Таким-то образом и повторяют из поколения:
    Особые жестокости в России.
    Притеснения крестьянства и работников заводов.
    Бедность и пр.
    При этом подспудно подразумевается, что в других странах (В первую очередь в "цивилизованной" Европе.) во все века все гладко и сыто.
    Оно бы может и ничего...Однако обязательно вспомнят православие, обвинят и Церковь!

    И ежели человек называя себя православным, таковые мнения разделяет и защищает, то где Вера наша?
    добавлено: 13 июл 2018
    Спрошу прямо!!!
    Вы с таким мнением согласны?! См. ниже.

    добавлено: 13 июл 2018
    Это всего лишь частное мнение.
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    О. Леонид, помилуйте! 3-я тема про крепостное право! Может объединим?
    И в некоторых, я посмотрел, совсем не про креп право идёт речь...
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Okey!
    Сами вы эту книгу полностью прочитали?
    добавлено: 13 июл 2018
    Из вашего примера: "Право первой ночи, распространенное в феодальной Европе, в России не имело под собой юридических оснований – закон запрещал сексуальную эксплуатацию крепостных крестьянок
    Источник: Крепостные гаремы русских помещиков: миф или реальность?
    добавлено: 13 июл 2018
    Да не! Лучше вообще ничего не писать, и всем будет весело!!!*CRAZY*
    добавлено: 13 июл 2018
    В каких?
    добавлено: 13 июл 2018
     
  5.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    1.365
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет конечно, я читал часть главы про состояние крестьян, что и скинул.

    При чем здесь законное право первой ночи? Есть очевидцы. В статьях что я скинул есть цитаты современников.
    На самом деле Владимир прав. Вы, отче, в буквальном смысле множите огромные куски текстов с темами. Это все невозможно перечитывать , темы уже 4!!!
    добавлено: 13 июл 2018
    Я не историк, не могу проанализировать состояние народов в мире и сказать, где отсталость и одичалость народа больше была. Но наверняка в РИ уровень общей отсталости и бедственности был не меньше, чем в странах Европы. В разные периоды то больше то меньше. Просто не нужно идеализировать, как и объявлять абсолютным злом.
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2018
  6.  
    Маришка94
    Оффлайн

    Маришка94 Пользователь

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Так как крепостное право было характерно для многих стран, то скорее всего оно было введено не просто так, а с целью упорядочить бесконтрольное перемещение народных масс или преследовало еще какие-то благие намерения типа всеобщего образования темных крестьян, все может быть, хотели как лучше, а получилось как всегда. Помещики то тоже люди, а значит ничего земного им не чуждо в смысле животной жестокости.
     
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Как у Хазанова? "Читаю, сколько смогу оторвать???!!! Имейте совесть, прежде чем рекомендовать другим, прочитайте сами!!!
    добавлено: 14 июл 2018
    А вы проверяли факты? Не проверяли...
    добавлено: 14 июл 2018
    Вы приводите дважды в доказательство рекламные сайты! Браво!!!
     
  8.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    1.365
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    При чем тут совесть. Я ссылку дал на конкретный кусок в книге(!!!!) Я не рекомендовал книгу
     
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Я так и знал...
    добавлено: 14 июл 2018
    Сие есть несмирение...Ай-я-яй!!! (Про послушание и не заикаюсь!!!)
     
  10.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    1.365
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не смешно. Там есть цитаты очевидцев в статьях. Конечно, если нет доверия сайту то это железный аргумент.
    добавлено: 14 июл 2018
    То что касается там крестьян я читал.
     
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Яж говорю...Крестьянин занимается земледельческим трудом ибо способен!
    Помещик занимается УПРАВЛЕНИЕМ трудом крестьян ибо помещик способен, крестьянин НЕ ВСЯКИЙ способен принимать ПРАВИЛЬНЫЕ управленческие решения!
     
  12.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    1.365
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Если Вы выборочно верите историкам или очевидцам которым хотите, а кому не хотите, говорите "проверь факты", то тогда спорить не имеет смысла. Это как-то совсем уж не серьезно.
     
    Просто Оксана нравится это.
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну-ну...=(
     
  14.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    1.365
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Крестьянину не нужно принимать управленческие решение. Не обязательно было закрепощать, запрещать изменять место жительства и в последствии превращать человека на товар, чтобы собирать условный "налог". Это было сделано, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ поступления в казну помещика и государства.
     
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Неверно!!!
     
    Последнее редактирование: 15 июл 2018
  16.  
    Маришка94
    Оффлайн

    Маришка94 Пользователь

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Что-то вспомнилось, как то читала советы некого психолога относительно субординации начальник-подчиненный. Он советует: чем тупее начальник, тем более точно и тщательно, с усердием нужно исполнять его приказы, чтобы эту тупость в последствии заметил не только он сам, но и его вышестоящие начальники.
    Если посмотреть на нашу историю, то всех инициативных людей, которые могли самостоятельно принимать решения, а значит выделялись из общей серой массы(зажиточные купцы, хозяйственники, владельцы мелких и не мелких ремесленных лавок и другие инициативные граждане) именно этих людей в последствии раскулачили, кто еще раз смог выжить снова раскулачили и на всякий случай отправили на окраины империи, т.е. шел процесс целенаправленного уничтожения волевых инициативных граждан. С какой целью? Ответ очевиден!
     
    Сергей нравится это.
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Да! "Кулаков" в основном бросали в безлюдные районы, тяжелые для освоения и жизни, все равно выживут! Я недавно смотрел материалы по советским репрессиям.
    Если и расстреливали кулаков, то так 1-10... немножко совсем, для порядка!
    добавлено: 15 июл 2018
    Эти строчки были написаны с иной целью, это намек на предыдущую переписку. Похоже намек не был понят...='(
    добавлено: 15 июл 2018
    Универсальных рекомендаций не существует, может такой совет сработает, а может и нет...Наука она как всегда...*GIRL_DRINK*
    А еще...Когда я молодым специалистом попал на заводы, кого-то из начальников тоже считал тупым, потом не считал, сейчас тем более!!!...=(=)
     
    Сергей и Маришка94 нравится это.
  18.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    1.365
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это не помешало сотням тысяч людей погибнуть во время коллективизации.
     
    Маришка94 нравится это.
  19.  
    Маришка94
    Оффлайн

    Маришка94 Пользователь

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Выжить то выжили, но не все. Дети умирали от антисанитарии и отсутствия элементарных удобств, лекарств, а кто выжил тогда не выжил в 1941-45гг. Мой прадед эти темы обходил стороной, никогда не вспоминал и ничего нам не рассказывал, видимо берег наши чувства и чувства бабушки, которая если уж впадала в воспоминания, то могла сидеть часами обнажая чувства и посыпая голову пеплом, короче сильно расстраивалась, плакала.
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.145
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Так это так и задумано было большевиками! Слабые умирают, остаются самые жизнеспособные. По этой же причине значительную часть населения Первого государства рабочих и крестьян протаскивали через сталинские лагеря. Естественный отбор! Большевикам нужны крепкие рабы-не мы!!!
    добавлено: 16 июл 2018
    Правила купли-продажи крепостных в РоссииВ 
    "В начале царствования Екатерины при покупке целыми деревнями крестьянская душа с землей обыкновенно ценилась в 30 руб., с учреждением заемного банка в 1786 г. цена души возвысилась до 80 руб., хотя банк принимал дворянские имения в залог только по 40 руб. за душу.
    В столицах и крупных городах, где оборачивались крупные капиталы, цены на крепостные души стояли гораздо выше. Причем цена крепостного зависела от рыночной ситуации и потребительских качеств товара.
    Так, очень дорого, в несколько тысяч рублей, ценились искусные повара.
    В конце царствования Екатерины II испытывавший нужду в деньгах владелец села князь Репнин предложил крестьянам отпустить всех на волю с землей, если они соберут по 25 руб. за каждого живущего в селе человека. Крестьяне подумали и отказались. А потом горько сожалели об этом. Четверть века спустя один из следующих владельцев запросил с крестьян разом в обмен на отмену податей на десять лет 200 тыс. руб. Таких денег у крестьян не было уже точно, и барин получил деньги в Дворянской опеке, заложив село. Как оказалось, душу оценили в 250 руб., а после полного расчета вышло, что каждый крестьянин в погашение долга должен за те же десять лет помимо податей выплатить по 350 руб."
    Журнал «Коммерсантъ Деньги», №5 (762), 08.02.2010
    Живые души. - БулкинЪ ВѣстникЪ

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дворянский_заёмный_банк
    Дворянский заёмный банк — первый в России банк. Учреждён в 1754 году указом Елизаветы Петровны для предоставления займов представителям дворянского сословия. В 1786 году был преобразован в Государственный заёмный банк.
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    \\\\\\\\\\\\\\\

    Неправда! Нет документов по отмене "Юрьева дня!"
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянский_выход
    «при царе Иоанне Васильевиче… крестьяне выход имели вольный, а царь Федор Иоаннович, по наговору Бориса Годунова, не слушая совета старейших бояр, выход крестьянам заказал и, у кого колико тогда крестьян было, книги учинил…»[2] [​IMG]

    К сожалению документ не сохранился, остался лишь только его пересказ Татищева.....=(
    Историк В. О. Ключевский отметил, что опираться надо на строго проверенные факты, а не догадки, и высказал мнение, что конец крестьянским переходам положили не правительственные указы, а сложившиеся к тому времени условия жизни. Исходя из этого он считал версию Татищева об установлении крепостной неволи Годуновым исторической сказкой.

    С. Иванов. «Юрьев день». 1908

    Б. Д. Греков высказал мнение, что в России в XVI веке появилась барщинная система, которая стала материальной базой крепостного права, в результате чего в 1581 году Иван Грозныйиздал указ о «заповедных летах». Это означало запрет (заповедь) на выход крестьян в Юрьев день.

    Р. Г. Скрынников раскритиковал эту концепцию, так как, по его мнению, представление о широком развитии барщины в это время является ошибочным, а детальный анализ источников показывает, что Иван Грозный не издавал указа об отмене Юрьева дня. В частности, не существует документов, составленных при жизни царя, где бы термин «Заповедные лета» применялся к крестьянам.


    добавлено: 16 июл 2018
    1. Это Петя Первый,*CRAZY* друг Европы... (Годы правления 1682- 1725 гг.)
     
Загрузка...