Крепостное право. Благо?

Тема в разделе "Православная литература, (книги, статьи)", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 18 апр 2018.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите, у меня вопрос, с сарказмом:
    А Пуси, это тоже крепостные или помещики? Каким боком они здесь?
    добавлено: 17 июл 2018
    И пошло, поехало...
    Как всегда, начали с одного, потом все до кучи...
    Не хочется ни кого обижать, но это нарушение правил.
    Во первых 3 темы с одним названием и содержанием. Это уже не по правилам. А потом и флуд закидываем...
     
  2.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, приношу извинения.
     
    Сергей нравится это.
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Можно вспомнить Израиль, который безнаказанно бомбит территории соседних государств.
    Можно вспомнить: Википедия — свободная энциклопедия/Бомбардировки_Югославии_(1999)
    Обама не стал извиняться за бомбардировку Хиросимы и Нагасаки: Политика: Мир: Lenta.ru
    Обама не стал извиняться за бомбардировку Хиросимы и Нагасаки!!!
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Ну почему же? Игорь ведь уважает!*CRAZY*
    QUOTE="IgorM, post: 170680, member: 1502"]
    , но теперь человечество повзрослело.*ROFL*
    Точные деты и цифры нельзя назвать, но в пользу этого свидетельствует хотя бы тот факт, что ООН называет трансатлантическую работорговлю одним из грубейших нарушений прав человека в истории человечества, а не оправдывает ее. Раньше и такого не было.[/QUOTE]*CRAZY*
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

    [QUOTE="р. б. Александр, post: 170771, member: 9921"]Простите отец Леонид, но Вашу с Игорем переписку местами невозможно читать без смеха. [/QUOTE]
    А вы думаете мне легко?*CRAZY*

    добавлено: 17 июл 2018
    Прощаю! Не первый раз! Легко!=(
    добавлено: 17 июл 2018
    "Стоп себе я говорю! Не дурак ли я"-Ходжа Насредин в Ургенче.

    Володя, сижу это я сегодня сижу...Сижу думаю, вспоминаю...
    А может так быть что некоторые "дискуссии" на нашем Форуме провоцируют проплаченные агенты недружественных спецслужб?*FOCUS*
    добавлено: 17 июл 2018
    Я тоже! Ибо власть!
    добавлено: 17 июл 2018
    Тамара-то где? В отпуске?
    \\\\\\\\\\\\\\
    \\\\\\\\\\\\\\\\\

    добавлено: 18 июл 2018
    иерей Леонид Глебец сказал(а):
    Ибо, государство не только предоставляет возможность, но и ПРИНУЖДАЕТ к добропорядочной, нравственной, христианской жизни!!!
    И это правильно! И это есть благо для самого принуждаемого!!!
    Википедия: "В российской литературе существовала традиция отождествлять крепостных крестьян с рабами, однако, несмотря на целый ряд сходных черт, у рабства и крепостничества куда больше различий‚ связанных в первую очередь с обществами‚ в которые они встроены (например, крепостные имели собственность и формально хозяин не имел права распоряжаться их жизнью, в то время как раб собственности иметь не может, сам является собственностью рабовладельца и тот вправе лишить его жизни). ... понятие крепостной в правах человека отсутствует."
     
    р. б. Александр нравится это.
  4.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    "Отличий достаточно много, при этом, нужно учитывать, что юридически-правовые аспекты крепостного права постоянно эволюционировали. Следовательно нужно выбрать определенный период, и пусть им будет конец 18 века, когда А.Н.Радищев в «Путешествии из Петербурга в Москву» назвал крепостных рабами.

    Итак:

    - раб (юридически):

    1. собственность рабовладельца, у которого не могло быть собственного имущества;

    2. работал орудиями труда хозяина и произведенное рабом принадлежало хозяину;

    3. у раба не могло быть семьи;

    4. кормил и одевал раба хозяин.

    - крепостной:

    1. имел право на движимое и недвижимое имущество;

    2. кормил и содержал себя и свою семью сам;

    3. имел право на семью;

    4. барщина и оброк были своего рода "налог" за использование с/х угодий для собственного содержания"

    Взято отсюда В чем принципиальная разница между крепостным правом и рабством?
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2018
    иерей Леонид Глебец нравится это.
  5.  
    IgorM
    Оффлайн

    IgorM Молодожен форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.461
    Симпатии:
    1.501
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет заслуги от добропорядочной жизни, которую ты вел по принуждению. Только личный выбор. Поэтому это не благо для принуждаемого. Я считаю, что Вы говорите неверно. Законы запрещают воровство и убийство, но если я не ворую исключительно по принуждению, нет мне заслуги, а если по личной христианской морали, то есть. Но это в контексте христианских добродетелей.

    Если же дикого человека посадить в клетку, то конечно это благо в том понимании, что он никому не навредит и себе не навредит. Но я не считаю что крепостное право было необходимой мерой. Полиции и законов с судами вполне хватило бы. Крепостное право - выдумка власти с целью получения прибыли. Не лучше и не хуже чем то что происходило везде в то время по миру. Само по себе оно благом не является, потому как дает слишком большую ненужную власть помещику, которой нередко пользовались во вред себе и крепостным. Более того, происходило закрепощение уже относительно цивилизованного христианского населения, что также явно свидетельствует о порочности этого явления.

    Разве еще это можно добавить, а дальше спорить нет никакого желания. В принципе что хотел уже сказал.
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2018
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Добавить можно лишь слова ап. Павла:

    21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
    22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
    23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.(1Кор.)

    Павел прямо говорит, что если есть возможность стань свободным...
    Т.е и в рабстве можно спастись и свободным тоже можно погибнуть. Но свободным быть лучше. Отсюда вывод, ни чего хорошего рабство не несёт. Крепостное право от части тоже рабство, только более в мягкой форме. Суть одна и та же: -угнтение одного человека другим человеком. А ап Павел советует не становится рабом человеков, что бы быть рабом Господа!
     
  7.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    409
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Отсюда можно вывести финал беседы. Тему можно закрывать.
     
    IgorM нравится это.
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя,...
    20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
    21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
    22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых." 1-е послание к Коринфянам. Глава 9
    добавлено: 19 июл 2018
    Однако! Не все умеют воспользоваться свободой к своей пользе, не все умеют воспользоваться свободой к пользе своей семьи, не все умеют воспользоваться свободой к пользе своих собственных детей. А не все и хотят!!! Тогда польза от принуждения к добру, польза от принуждения к вере имеет место быть!!!
    Человеку часто не достает воли понудить себя к исполнению нужного для самого себя, в таком случае польза от принуждения к добру, польза от принуждения к вере имеет место быть, даже если таковая польза исходит от рабовладельца или помещика!!!

    Что лучше?! Вечная погибель в правовой государственной "свободе" или спасение по принуждению от помещика?!

    Кто такие помещики Руси-Российской империи? Они-православные христиане с разной степенью радения о Боге!
    Почему вы, православные христиане, причисляете всех таковых к бессовестным и безбожным угнетателям???!!! По вашему мнению православный помещик всего лишь угнетатель, угнетатель жестокий и более ничего???!!! Тогда и он не спасается! Так по вашему где же тогда Она-Святая Русь удел Пресвятой Богородицы?!

    "7 Ибо епископ...
    9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. (Т.е. принуждать. Прим. мое.)
    10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков...
    11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
    ....По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
    ...
    15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
    16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. "-Послание к Титу глава 1.
    добавлено: 19 июл 2018
    Зачем закрывать? Кому мешает? Перегрузка? Много ли тем открывается на Форуме за неделю? В любую неделю много открывается?
    добавлено: 19 июл 2018

    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    \\\\\\\\\\\\
    Вот именно...
     
  9.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    *ACUTE*Вы неверно поняли!
    Я написал о том, что крепостное право Руси-Российской империи существовало в то же время, в том же народе и на той же территории, что и Святая Русь! (Православные монастыри, церкви, святыни, святые, праведники, благочестивые, священнослужители, спасающиеся-все это Святая Русь или Русская Православная Церковь!)
    добавлено: 19 июл 2018
    Не бойтесь!=! Вам это не грозит!
    добавлено: 19 июл 2018
    Сие полезно весьма!!!B=)
    добавлено: 19 июл 2018
    Что за клоунада?...*CRAZY*
     
  10.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    А. Павел зделался всем слугой по любви ко Христу и ради проповеди этой любви, но ни как по иному. Что не скажешь про рабство или креп. право. Или люди шли в крепостные ради проповеди Христа? По моему, это разные вещи при сравнении...
    Потом, как можно кого то насильно привести к вере, по принуждению?
    Разве Бог кого то заставляет? Как можно считать, что помещик в приказом порядке мог привести крепостных к вере? Ведь вера-это дело внутреннее и добровольное. О каком спасении может идти речь, если помещик или барин(будучи благочестивым, предположим), мог заставлять крепостных молится или верить в Бога? И кто такие помещики и барины? Это люди, живущие и создающие свои блага и богатства за счёт крепостных, за счёт их труда. Когда крестианин мог работать на себя и свою семью, его заставляли работать на хозяйна... Или я не правду говорю? Если помещик православный христианин, как он тогда жил со спокойной совестью, что живёт за чужей счёт???
    И совсем не идёт в сравнение, Вами приведённые, функции епископа и барина! Привести непокорных и противящихся обличать- прямые обязанности архиерея. А помещика кто такими правами наделил?
    Хотя нет власти не от Бога, и попущения бывают для блага народа. Но при том, мы же не говорим, что Диоклетиан был тем хорошим человеком, который привёл ко Христу множество людей?! Не говорим. А потому, что он был мучителем и убийцей. Так же и крепостное право. Можно говорить, что оно способствовало приобщению простолюдин к вере, а можно сказать, что то был обезображенный соц строй...
     
    р. б. Александр и IgorM нравится это.
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Не скучна Аднака!
    добавлено: 19 июл 2018
    Пророка Иону.
    добавлено: 19 июл 2018
    Помещик и сам со своим семейством в Церкви стоял на службе. А нерадивого мог и посечь! Почешет *SCRATCH*, и поймет за что посекли.
    добавлено: 19 июл 2018
    От Иоанна "9 ... сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, ? " Володя?='(
    добавлено: 19 июл 2018
    А-то я не знаю...=(
    добавлено: 19 июл 2018
    Т.е. не христиане?
    добавлено: 19 июл 2018
    Кто сказал? Маркс? Ученики Маркса?*CRAZY*
    добавлено: 19 июл 2018
    Православные крестьяне успевали сработать и т о и другое!!!*PARTY*
    добавлено: 19 июл 2018
    *JOKINGLY*Ну логика...
    А православный царь за чей счет жил?! А царь Давид за чей счет жил? А равноапостольный князь Владимир за чей счет жил?*CRAZY*

    (Отобрать и поделить...*CRAZY*)
    добавлено: 19 июл 2018
    *CRAZY*
    А что?
    "7 Ибо епископ...
    9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. (Т.е. принуждать. Прим. мое.)
    10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков...
    11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
    ....По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
    ...
    15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
    16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. "-Послание к Титу глава 1.

    Только для епископа написано?
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    "10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков...
    11 каковым должно заграждать уста"
    Что? Теперь нету таковых?*PARDON*
    "....По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере"-это только епископ имеет право делать???=(
    добавлено: 19 июл 2018
    Не только архиерея, но и каждого христианина!
    добавлено: 19 июл 2018
    Помещик отвечает за своих людей перед Богом!
    добавлено: 19 июл 2018
    За сей пост Вам оценка 2
    добавлено: 19 июл 2018
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Что еще?!=(*SIGH*
    добавлено: 19 июл 2018
    добавлено: 19 июл 2018
    добавлено: 19 июл 2018
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Рейтинг темы 1115 посещений на 19.39. 19.07 2018 г.
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.483
    Симпатии:
    13.935
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну конечно! Рассказывайте...
    Едой крепостных были щи из капусты и максимум каша...
    А что, для того что бы обличать и загараждать уста, обязательно надо было крепостное право? Что, в нынешнее время это невозможно делать?
    Так то царь. Он жил за счёт своего народа, и очннь часто в истории цари тоже бесчинствовали, обдирая свой народ... Но царь один, и он помазанник Божий. Он несёт ответственность за свой народ перед Богом. А кто такие помещики и бояре? Это класс в обществе...
     
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Отлично!*CRAZY*Все правильно понял!*GOOD*
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    добавлено: 21 июл 2018
    Ребяяяяятуууушки!!!

    Вы закрасили черной краской почти всю историю нашей Церкви!!!='(*IMPOSSIBLE**SIGH*
    Наука-официальная история считает началом крепостного права ХI век, окончание 1860 г. Вы закрасили черной краской эти века, что у вас осталось??? Крещение Руси 988 г. н.э.-это конец Х века, от 1860 г. до 1917 г. 57 лет. Что у вас осталось светлого???=(
    Вы хорошо старались лить воду на мельницу врагов Русской Православной Церкви, кто эти враги? Богоборцы!

    Так чего вы добились споря со мной???
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    Если имеющий власть, помещик или кто-либо другой, использует свою власть во зло, поступает не по Божией Заповеди, я таких действий не оправдывал нигде!
    Не лгите на меня!
    добавлено: 21 июл 2018
    *YAHOO*Уряяяяя!
    Закроем эту тему и все остальные!!!
    *CRAZY*Оставим две темы*
    "Задать вопрос всем."
    и
    "Флудилка."
    *GIRL_IN_LOVE**PINKGLASSES**HI*
     
  14.  
    дохтур
    Оффлайн

    дохтур Новичок

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не государство ,а Бог! и только избранным преподает эффективные инструменты для христианского настроя жительства. Никого ! насилием Бог и Господь не пытались превратить в своих почитателей. И до скончания века жизни этого человечества ,такого никогда не будет. Но само крепостное право имело НЕМАЛЫЙ смысл несколько веков назад. Судя по всему ,только извергам и окончательно не сформировавшимся во Христе душам ,такой период и был крайне нужен.
    добавлено: 21 июл 2018
    Кто из древних славян был лучше или хуже пред лицем Бога ,только ЕМУ и известно. Судя по отеческим записям,древние евреи были,как народ, намного худше цивилизаций ,их окружавших. Но как не странно ,не одна тогдашняя цивилизация ,не сделала ничего ,что было бы сравнимо с мощью еврейского мистицизма. Кстати ,современная христианская церковь любого направления ,намного более немощна по влиянию .чем любой еврейский миллиардер.
     
  15.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    ...
     
    Последнее редактирование: 21 июл 2018
  16.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    26
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Наверное не очень хорошо жилось людям при крепостном праве . Если даже взять вами любимую КР и РИ
    -все печально
    Это отсталые по современным меркам страны ,на ошибках которых нужно учиться.

    Антифеодальные восстания при Киевской Руси 1113,1024,1071,1068 гг, убийство князя Игоря древлянами

    Российская Империя -восстания Пугачёва и Разина

    Это только малость...
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2018
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Как я благодарен! Как хорошо вы написали!*DRINK*
    Вот может подскажете мне правильную страну, как пример. Чтобы мне поучиться у вас.
    Заранее благодарен. *BEACH* Жду.
     
  18.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    26
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Процветают современные страны с устоявшейся демократией.
    И сейчас многие христианские конфессии успешно несут веру в массы и без феодального строя
     
  19.  
    иерей Леонид Глебец
    Онлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Ты вопрос мой прочитал? какая страна? Название?
    добавлено: 22 июл 2018
    Например какие? Название?
     
  20.  
    Володимир Х
    Оффлайн

    Володимир Х Пользователь

    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    26
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Например,монах Серафим Роуз оказал большое влияние на развитие православия в США(как пример) ,вел миссионерскую деятельность и писал книги .
     
Загрузка...