«кто Матерь Моя? и кто братья Мои? »

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Лёна 2014, 29 мар 2015.

  1.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.377
    Симпатии:
    2.248
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    «Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукой Своей на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои». (Матф. 12:46—49)
    Почему так ответил Иисус? Он ведь очень любил свою Мать? И откуда взялись у Иисуса братья? Это дети Иосифа?
     
    Сергей и Лариса Т. нравится это.
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.602
    Симпатии:
    14.743
    Лучшие ответы:
    53
    Вероисповедание:
    Православный
    "30Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.
    31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
    32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
    33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
    34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
    35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. "-Марк.3
    добавлено: 29 мар 2015
    "19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа.
    20 И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя.
    21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его."-От Луки.8
    добавлено: 29 мар 2015
    ""30Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.
    31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его."
    Т.е. они хотели забрать Его.
     
    Лёна 2014, Сергей, Тамара и ещё 1-му нравится это.
  3.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    2.994
    Симпатии:
    3.599
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец Леонид, поясните, пожалуйста, почему Вы выделили эту фразу жирным шрифтом. Я не поняла :[
     
  4.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.377
    Симпатии:
    2.248
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    И все же... у Иосифа были дети? А у Марии были еще братья и сестры?
    добавлено: 30 мар 2015
    Я поняла о. Леонида так:
    Иисус сказал это потому, что знал, что братья его пришли забрать его, так как братья думали, что в Нем нечистый дух. А значит они (братья) не слышали слово Божие...
    21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его."-От Луки.8
    добавлено: 30 мар 2015
    Похоже, что Братьями в данном случае называют "назарян"
     
  5.  
    Дядя Шауль
    Оффлайн

    Дядя Шауль Прагматик форума

    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    509
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.129
    Симпатии:
    4.918
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Это блаж. Феофилакт Болгарский.

    Ох, отче, мне сейчас на курсах приходится его и Лопухина в основном читать (так программа составлена) ...
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2015
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.989
    Симпатии:
    16.010
    Лучшие ответы:
    92
    Вероисповедание:
    Православный
    Эти слова означают, что слава Богородицы не в механическом деле биологии, а в произвольном исполнении воли Божьей. Этому же относятся и слова в Лк.10. И поэтому, когда мы Ее прославляем, мы имеем в виду Ее произвольное дело.
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2015
  8.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.129
    Симпатии:
    4.918
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не очень поняла про Нестория. Малограмотна. Вы имеете в виду буквальное толкование им Писания и заблуждение относительно Пресвятой Богородицы?
    P.S. Мне толкования блаж. Феофилакта кажутся слишком узкими и бедными что ли. Поэтому не очень нравится, что нам по учебе дают именно его (только что читала толкование на Мф.5:17-48). Как по мне - мало и бедно.
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2015
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.989
    Симпатии:
    16.010
    Лучшие ответы:
    92
    Вероисповедание:
    Православный
    Уничижительности для Богородицы в этих словах не больше, чем в "что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой" (Иоан.2:4). Они становятся понятными только в общем собрании с прочими местами священного Писания. Если бы вслед за "что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой" не произошло чуда, равного сотворению мира, то можно было бы сказать, что вот, поставил на место. Так точно и с Мф. 12.
    добавлено: 30 мар 2015
    У антиохийской школы свои традиции. Она сложилась в боях с гностиками и манихеями (хотя здесь "и" условно). В гипертрофированном виде ее "особенности" проявились в несторианстве. Отделить особенность "слога" антиохийцев от плевелов ереси - была задачей нескольких лет после Третьего Вселенского Собора.
    Мне нравится этот вопрос в изложении Карташева "Вселенские соборы".
    добавлено: 30 мар 2015
    Это хорошо.
    Это как с колодцами Иакова (Быт.26): с чем-то спорят, а с чем-то не спорят. Я тоже с Лопухина и Феофилакта начинал. А вот к Феофилакту у меня претензий до сегодняшнего дня не было. А потом глянул, а толкование то, Златоустово. Только в его 44-й беседе, по которой предыдущий пост в пересказе блаженного, все как-то лучше. Сразу видно, где "слог", а где истина.
     
  10.  
    Любовь Ф.
    Оффлайн

    Любовь Ф. Новичок

    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Разве из Библии не понятно, что это общие дети Марии и Иосифа?

    24. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
    25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
    (Св. Евангелие от Матфея 1:24,25)

    После - познал, как жену. А за Марию не обижайтесь, Он ведь Бог, Который не имеет ни начала, ни конца, ни матери, ни отца.
     
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.543
    Симпатии:
    12.709
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Брехня! Где написано, что потом познал?
    Не было у них общих детей!
    Бросьте эти протестантские штучки и не вводите людей в заблуждение!
    Советую прочитать:

    МакеевДон | Благовест :: Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом / о почитании Девы Марии
     
    Последнее редактирование: 27 июн 2017
    Лёна 2014, olga75 и Тамара нравится это.
  12.  
    Сан Саныч
    Оффлайн

    Сан Саныч Химик форума

    Сообщения:
    877
    Симпатии:
    2.119
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Какая глава Библии?
     
    olga75, Тамара и Владимир нравится это.
  13.  
    Любовь Ф.
    Оффлайн

    Любовь Ф. Новичок

    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    В подстрочном переводе написано: "И не знал её, пока не родила Сына".
    Да и в синодальном: "И не знал её. Как наконец она не родила Сына..."

    Если Вы Христианин, то будьте добры соответствуйте данному званию и не бросайте оскорбительных реплик! Оставайтесь при своем мнении, я же - верю Матфею.
    добавлено: 28 июн 2017
    Что Вас интересует: что Иисус Христос Бог или что Он, как Бог не имеет ни конца, ни начала? Про "познал" - ответила выше. Предупреждаю и Вас - я не протестант(ка) - чтобы не выискивали во мне "протестантские штучки".
     
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.543
    Симпатии:
    12.709
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Раз Вы не протестантка, то не стоит вторить им. Выше, я привел Вам ссылку с толкованиями от Св отцов. Вы ее прочитали?
    То, что Вы утверждаете- это позиция протестантов, но ни как ни православного учения о Богородице!
    Вы прочли "не знал ее до того, пока родит Сына", но где Вы прочли, что он "познал ее после"? Об этом Вас и спросили. А Вы уклонились от ответа...
    Еще раз повторяю, то что Вы утверждаете-это не православное понимание Св. Писания!
    П. С. А какой еще перевод,, кроме синодального, Вы читаете, простите?
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Любовь Ф.
    Оффлайн

    Любовь Ф. Новичок

    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Владимир, я не принадлежу никакой конфессии, потому что, в любой из них много лжи. Я изучаю Библию и Дух Святой открывает многое и дает жажду к познанию Бога. Почитала А. Кураева - очень умный человек, поискала в интернете его сайт - мне открылся этот форум... Или я попала не туда? Здесь нельзя высказывать свое мнение. относительно Писания? В Библии четко сказано, что у Иисуса были сестры и братья, и не написано, что Иосиф был вдовцом и женился на Марии, уже имея детей от прежней жены. Об этом обязательно было бы написано. Не хочу обсуждать интимную жизнь Марии и Иосифа.
    добавлено: 28 июн 2017
    Читаю только синодальный и иногда сверяюсь с подстрочником А. Винокурова.
     
  16.  
    Lupus
    Онлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    1.735
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Кураев, умный человек, принадлежит к конфессии...

    Братья Господни
     
    Тамара и Владимир нравится это.
  17.  
    Любовь Ф.
    Оффлайн

    Любовь Ф. Новичок

    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    6
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    "Когда же говорится: Прежде чем они сошлись, то из этого не следует, что они сошлись потом: Священное писание показывает здесь на то, чего не было".
    (Блаженный Иероним Стридонский)

    Иероним Стридонский допускает, что Священное Писание ошибается?
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.543
    Симпатии:
    12.709
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, Кураев действительно умный человек, но руководствоваться, нужно не мнением одного человека, а общепринятым мнением в церкви! Есть, вернее, были, гораздо умнее люди. И они признаны, как учителя церкви . Православные тем и отличаются от других конфессий, что очень строго придерживаются общепризнанного учения и его разъяснения. Эти учителя(мужи, освященные Духом Святым) оставили после себя много трудов, которые потом обсуждались, рассматривались и были утверждены, как истинные. Были, конечно, и ложные представления. Такие отметались. Те моменты, которые были спорными решались на Вселенских Соборах и постановления принимались большинством голосов. Учителя, на которых мы сейчас ссылаемся, имеют незыблемый авторитет и они признаны святыми в церкви(в своем большинстве, конечно). Вот, по этому, мы и отличаемся от протестантов, которые, что ни течение, то новое понимание Библии. И каждое считает, что только оно правильно толкует СП. Так вот, к чему я это все говорю? Что бы правильно понимать Писание, надо, не на себя надеяться, а ссылаться как раз на святых учителей церкви! На сегодня, даже не нужно идти в храм и брать в библиотеке какие либо книги. Все есть в инете! Т.е. совсем легко. А вот на то, что Вам откроет Дух Святый,-на это рассчитывать не стоит, потому что кроме Бога нам, могут подкидываться мысли и от врага рода человеческого. А мы можем это принимать, как за Божье... Понимаете? На себя нельзя надеется, вернее на то, что Вы правильно истолкуете. Как то так. Уж простите, но это наша действительность. Человек склонен принимать за истинность.то, что сам думает есть истина...
    добавлено: 28 июн 2017
    Вот синодальный текст:

    24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
    25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Мф.1.24-25)

    А вот, как толкует это св. Иоанн Златоуст:


    «И принял, – говорит Писание, – жену свою». Видишь ли, как часто евангелист употребляет это имя, не желая до времени открыть тайну девства, чтобы устранить всякое худое подозрение?

    Принявши же ее, «и не знал Ее» до тех пор пока (или пока, доколе) «как наконец Она родила Сына Своего первенца» (Мф.1:25). Здесь евангелист употребил слово «до тех пор пока»1); но ты не подозревай из того, будто Иосиф после познал ее. Евангелист дает этим только знать, что Дева прежде рождения была совершенно неприкосновенною. Почему же, скажут, употребил он слово: «пока»? Потому, что в Писании часто так делается. Это слово не означает определенного времени. Так и о ковчеге сказано: «Выпустил ворона, который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды» (Быт.8:7, 14), хотя он и после не возвратился. Также о Боге Писание говорит: «Ты нам прибежище в род и род» (Пс.89:2), но тем не полагает пределов. И опять, когда благовествуя, говорит: «Во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна» (Пс.71:7), тем не означает конца для этого прекрасного светила. Так и здесь евангелист употребил слово «до тех пор пока», в удостоверение о том, что было прежде рождения. Что было после рождения, о том предоставляет судить тебе самому. Что тебе нужно было узнать от него, то он и сказал, то есть, что Дева была неприкосновенною до рождения. А что само собою видно из сказанного, как верное следствие, то предоставляет собственному твоему размышлению, то есть, что такой праведник (каков Иосиф) не захотел познать Деву после того, как она столь чудно соделалась матерью, и удостоилась и родить неслыханным образом, и произвести необыкновенный плод. А если бы он познал ее, и действительно имел женою, то для чего бы Иисусу Христу поручать ее ученику как безмужнюю, никого у себя не имеющую, и приказывать ему взять ее к себе? Но скажут: как же Иаков и другие называются братьями Иисуса Христа? Так же, как и сам Иосиф был почитаем мужем Марии. Многими завесами до времени сокрываемо было рождение Христово. Потому и Иоанн назвал их также (братьями), говоря: «Ибо и братья Его не веровали в Него» (Ин.7:5). Впрочем, прежде неверовавшие сделались после достойными удивления и славными..."

    Обратите внимание! По еврейскому обычаю, да и не только. На Востоке, во многих странах, мать живет с одним из сыновей(в основном, со старшим) и он за ней заботится. Когда распяли Христа, Он поручил Иоанну(своему ученику) заботится о Деве Марии как о своей матери! Если бы у Марии были еще сыновья, зачем тогда это было бы нужно?! Вот Вам и ответ на "теорию" об общих детях Иосифа и Девы Марии... Она не выдерживает никакой критики! Мало того, не читая Св. отцов, люди впадают в различные заблуждения из-за отдельных слов в Писании!
    добавлено: 28 июн 2017
    Ссылочку на сайт дайте откуда взято, будьте добры!
     
    Сан Саныч и Тамара нравится это.
  19.  
    Lupus
    Онлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    1.735
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Скорее всего он хотел сказать, что Библия указывает на то, что у них не было секса - "на то, чего не было".
    добавлено: 28 июн 2017
    Здесь есть
    Толкования Священного Писания. Толкования на Мф. 1:18
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.543
    Симпатии:
    12.709
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Благодарю! Почитал... Ничего противоречивого не нашел...


    Блаж. Иероним Стридонский

    …Когда же говорится: Прежде чем они сошлись, то из этого не следует, что они сошлись потом: Священное писание показывает здесь на то, чего не было.

    Автор этих слов подтверждает, что нельзя делать вывод о том, что Иосиф "знал" свою жену после Рождества Христа...
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...