куда попадают умершие некрещённые младенцы?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем игорь тихий, 21 мар 2013.

  1.  
    игорь тихий
    Оффлайн

    игорь тихий Новичок

    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    куда попадают умершие некрещённые младенцы? мне священник сказал что они попадают в ад и что все некрещённые попадают в ад. я спросил его-а за что младенцев в ад? а он ответил что это их родители виноваты что не успели отнести их на крещение в церковь. но в таком случае непонятно куда попадают мёртворождённые дети умершие до рождения ведь у них вообще не было возможности крестится.вобщем какое то противоречие глобальное. объясните мне куда попадают умершие некрещённые младенцы и мертворожденные?один священник сказал что существует некое место между раем и адом куда попадают неркщённые младенцы но мне кажется что эта теория придумана уже на ходу чтобы как то замазать противоречие. это противоеречие меня очень сильно беспокоит.если мертворождённые попадают в ад навечно тогда получается что Христос спаситель только для родившихся а мертворождённые изначально обречены попасть в ад и погибнуть на веки.
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2013
  2.  
    Daffodil
    Оффлайн

    Daffodil Новичок

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    а Григорий Богослов, например, говорил, что такие детишки не могут быть наказаны..
     
  3.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    2.487
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Если Игорь не будет снова незаслуженно кричать на меня и бросаться камнями, обзывая фарисеем, то попробую ответить. :bh:

    Конкретного мнения Церкви по этому вопросу нет. Есть различные мнения святых отцов. Как-то Макарий Великий (а может и кто-то другой, не помню сейчас) задумался над подобным вопросом и молился долгое время, что бы Бог открыл ему это. В ответ он услышал, что бы заботился о своем спасении и не думал об этом, иначе будет наказан.

    По поводу ада. Ад - это не место вечных мучений. Ад - это место, где души умерших ожидают воскресения своих тел и Страшного Суда. Только по решению этого Суда они будут либо брошены в озеро огненное, уготованное диаволу и бесам (не человекам) либо на Небесах.

    Конечно, в аду грешные души, отвергшие спасение Христа, уже испытывают невероятные и страшные мучения. Но это не значит, что все находящиеся в аду испытывают мучения. Кроме того Бог присутствует и в аду, только сознательно ограничивает свое там присутствие. И в тех местах, где больше ограничивает, там большие мучения.
     
  4.  
    игорь тихий
    Оффлайн

    игорь тихий Новичок

    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    я предполагаю что конкретного мнения церкви по этому вопросу нет потому что это вопрос самое глобальное противоречие и нестыковка в христианстве .гораздо проще сказать что конкретного мнения нет. если бы каждый человек проживал всю жизнь противоречий не было бы и можно было бы смело сказать что некрещённые в рай не попадут-а вот куда девать умерших некрещёными и мертворождёнными младенцев церковь не знает и поэтому предпочитает умалчивать об этом.кстати запугать наказанием за рассуждение над глобальным противоречием это очень оригинально.по принципу -а ты не думай.это всё равно что предложить человеку прокатится на шикарной машине а на вопрос человека- а почему в машине нет тормозов?-ответить -а ты не думай просто верь.
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2013
  5.  
    игорь тихий
    Оффлайн

    игорь тихий Новичок

    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    и куда по мнению Григория Богослова такие детишки будут отправлены -в рай или в ад? мне очень важен этот вопрос такие глобальные противоречия нельзя оставлять без внимания.
     
  6.  
    игорь тихий
    Оффлайн

    игорь тихий Новичок

    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    цитата-"Если Игорь не будет снова незаслуженно кричать на меня и бросаться камнями, обзывая фарисеем, то попробую ответить."

    возможно и незаслуженно. но если бы у вас была хоть капля смирения вы бы сказали что заслуженно.
     
  7.  
    Daffodil
    Оффлайн

    Daffodil Новичок

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    зря Вы так считаете.
    думаете, Бог не разберется с этим вопросом по-нормальному?
    Бог есть любовь, помните?
    Так чего переживать?..

    Тем более, действительно это не имеет прямого отношения к делу ВАШЕГО ЛИЧНОГО спасения.
     
  8.  
    Daffodil
    Оффлайн

    Daffodil Новичок

    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    «Последние (т.е. не сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий, недостойный чести, достоин уже наказания» (Сл. на св. Крещ., ч. 3, стр. 242-243, изд. 1889 г.)
     
  9.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    2.487
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, без обид:
    Кто поставил Вас судить о моем смирении. Я буду отвечать пред Судией, а не перед Вами. Вы бы за своим смирением следили. Заметьте, я ни чем Вас не оскорбив, несколько раз извинялся перед Вами, Вы же часто оскорбляя меня незаслуженными упреками, ни разу не извинились.
    Давайте закончим перепалку. Простите меня еще раз.
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2013
  10.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    2.487
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Если мы чего-то не понимаем, или что-то скрыто от нас, то это нужно признать и смириться.
    В Православии нет противоречий. Это самое внуренне логически целостное и глубокое учение из всех существующих.
     
  11.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    236
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Христос о детях сказал, что таковых есть Царствие Небесное. Заметьте, что Церкви тогда еще не было и это были еврейские некрещенные дети. И что нам надо быть как дети, а не им как взрослые.

    Я не знаю как, почему и каков механизм, но для меня слова Христа закрывают все рассуждения.
     
  12.  
    игорь тихий
    Оффлайн

    игорь тихий Новичок

    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Да что ж вы так кричите? конечно вас будет судить Бог а не я. извините если я вас обидел.
     
  13.  
    игорь тихий
    Оффлайн

    игорь тихий Новичок

    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    проиворечий может и нет но пробелы о которых нельзя говорить есть. например нет единного мнения куда попадают неверующие но добрые люди и некрещённые умершие младенцы а это принципиальные важнейшие вопросы. почему это замалчивается. почему эти вопросы скрывают под покровом тайны? а может и нет тайны? может быть и нет никакого ответа на эти вопросы?может быть под покровом тайны нет ничего?
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2013
  14.  
    игорь тихий
    Оффлайн

    игорь тихий Новичок

    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    из этой фразы следует что умершие некрещённые младенцы не попадут ни в рай ни в ад. так куда же они попадут?будут вечно тусоваться между раем и адом?неужели между раем и адом для них построят детский дом?:bl:
     
  15.  
    игорь тихий
    Оффлайн

    игорь тихий Новичок

    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    а для меня не закрывают потому что я люблю докапываться до сути.мне не нравятся полумеры и полурассуждения. если все дети попадают в рай как вы подразумеваете тогда получается что детям можно грешить сколько захотят ? всё равно попадут в рай? и до какого возраста людей можно считать детьми? до 7 лет? или до 16?получается что сколько бы дети не творили зла они всё равно попадут в рай? разве это справедливо?я понимаю что взрослым свойственно жалеть детей но вы же знаете что дети не редко совершают ужасные грехи.по телевидению неоднократно показывают как дети издеваются друг над другом. и им всё будет прощено только потому что они дети? по этому поводу вспомните что произошло с детьми которые оскорбляли пророка Елисея. Бог справедлив и каждому воздаст по справедливости. и дети не исключение.
     
  16.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.255
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    А что вы хотите узнать? Вам это (не знание) мешает идти ко Христу? Или вам хочется быть судьей праведным? Тогда знайте, что каким судом судите таким и вас судить будут, справедливым. Бог Судия.
    Ваше сравнение (куда идут..) с машинными тормозами, вообще не в тему.
    Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: «Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие» (Ин.3:5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: «Кто не родится...» то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно крещение. Притом младенцы спасаются, как говорится у Евангелиста Матфея, а не крестившийся не спасается. Следственно, младенцы необходимо должны креститься. (Послание восточных патриархов)
     
  17.  
    wmas
    Оффлайн

    wmas Заблокирован

    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как по мне, во многих знаниях многая печали. Что нам может дать сие знание? Лично для меня - ни-че-го. Более того, многие вот такие рассуждения, копания и т.д. привели лично меня к последней черте... оно вам надо? Тем не менее, ответы на все вопросы мы всё таки получим, но потом... а пока надо выполнить программу минимум - уверовать. Лично для меня даже это очень сложно.

    Отмечу и то, что pvm правильно сказал об Аде имхо. Там прибывали Адам, Моисей и др. праведники... до появления там Христа, который и вывел их оттуда. Что же до нехрещеных детей, то Serg тоже указал на факт из Библии. Вообще, все ответы именно в этой книге, но их надо найти, а главное понять и принять...

    P.S. это моё личное мнение, которое может быть далеко от истины. Спаси Бог!
     
  18.  
    wmas
    Оффлайн

    wmas Заблокирован

    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    А крещение существовало всегда?
     
  19.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    236
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог не только справедлив, но и милостив. "Милость превозносится над судом" Почитайте Библию, многое прояснится.

    Если есть слова от Бога и не понятны, даже противоречат моему "правильному мировоззрению", то верным будет поменять свое мировоззрение, какими бы парадоксальными и неприятными для меня были слова от Бога. Постепенно приходит и понимание и поворот сознания. Но один из ключевых моментов - безоговорочное доверие. Я уже писал - если ждать пока дети поймут зачем им буквы, а потом только учиться, то это будут самые отсталые дети.
    Так и про детей - можно полжизни потратить на попытки трактования и вмещение это в свое сознание, а можно просто принять, доверяя Богу, и двигаться дальше. Понимание придет лучше, когда двигаешься.
     
  20.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.255
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Крещение после воскресения Христа, после победы Христа над смертью. До этого все сходили в ад.
     
Загрузка...