куда попадают умершие некрещённые младенцы?

Тема в разделе "Богословские вопросы", создана пользователем игорь тихий, 21 мар 2013.

  1.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.328
    Симпатии:
    619
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Для меня крещение не так дело веры как дело решения.
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.122
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Ожидаемые слова

    переводя на "русский" язык: "водное крещение для Н. - это атрибут принятия полноты Закона, как некоей мировззренческой, этической и социальной системы.
    Это прекрасно вкладывается в иудейскую концепцию двух принятий Закона:
    1. Чадо обрезания (8й день)
    2. Чадо завета (12ть лет)

    только интеллектуально-готовый иудей может сознательно принять Закон (обещание).

    Ну, а когда же будет "время сотворити Господеви"? Мы же не под Законом (ума и тела), но под благодатью?
     
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.122
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Алексий поймен, я не удивлен, что проблема Закона и благодати находится вне изучаемой Вами традиции толкования писаний. Но если Вы заметили, о святоотеческом наследии я, по отношении к Вам, не говорил. (для этого на форуме СергийД есть)
    "Соло фиде, соло скриптура"
    все только по писанию (священному), а то, что я Вам указываю на проблемы протестанской экзегезы, у Вас может вызвать только такие результаты:
    1 страус
    2 "сам дурак"
    3 "плевать, что там написано в Библии, я так верю, и мне так удобно"
    4 психологическая провокация, пользуясь умственно-эмоциональными деффектами собеседника (заболтать)

    есть еще 5 - оказаться Мудрее Лютера, и ответить на вопросы, в которых он сел в калошу.

    При действии Святого Духа это возможно, простие и дастся Вам. Просите Бога, чтобы Он отвел Вас от стереотипов иудейского мышления (немецких бюргеров) и тогда Вам будет, что ответить.

    Ну, на нет и суда нет. Четыре варианта меня устроит. На над ними белый флаг
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.122
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемы Алексей Поймен

    про оффтоп пусть модераторы беспокоятся. Мы пока ведем с Вами серьезный и интересный диалог о христианстве (только не совсем о богословских мнениях о посмертной жизни самых чистых на земле существ).

    Можно сделать (если желаете говорить) тему "закон и благодать" или "водное крещение" (перенся наш благородный оффтоп туда), только боязно, что все оффтопщики соберуться, не понимающие душевной боли искателей правды и неспровергателей внутренних заблуждений, исследователей писаний и жаждущих духа. Решат, как обычно, что мы говорим о закваске из супермаркета "Обжора" (у нас вДонецке есть такая сеть, она принадлежит, по слухам, иудею).

    А о мираже разъединения не беспокойтесь.
    По Писанию эта проблема не волновала Павла, когда он своей проповедью отделил фарисеев от христиан.
    И наоборот, в еврейском языке "Плод познания добра и зла" - читается как плод смешения (соединения) добра и зла. Так что жизнь начинается с разделения добра и зла.
    А начала добра и зла в уме и сердце каждого сына Адама. Видеть перед собой свое зло, И противиться ему - это начало покаяния. Но это уже совсем другая песня.
     
  5.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    2.487
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Под "разницей" Вы понимаете разногласия?
    Не может быть разногласия между Писанием и Преданием, поскольку они составляют одно целое и дополняют друг друга. Может быть наше неправильное понимание.
     
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.122
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Мимо.
     
  7.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    2.487
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Поправьте.
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.122
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Мимо. Очень мимо. Видите. Тема не началась, а оффтоп пошел

    Протестанты признают Предание. Например, они признают халкидонский догмат, догмат о Троице, несмотря на то, что они вышли из святоотеческого толкования Текста, а не из буквы Писания.

    Я настаиваю на проблеме "Закон и Благодать". Потому что протестантизм, отсекнувшись от католичества, остался в едином мировоззренческом для католичества поле. Они частично усвоили догматическое предание католичества, изменив только социологию и социальную психологию католичества (нарождающийся капитализм - требовал). Предание они оставили прежнее, убрав то, что человеку периода разложения феодализма, и молодого капитализма и тд, было не удобно соблюдать.

    В протестантизме существует проблема - назвать христианизированный Закон Благодатью. Честные протестанты осознают эту проблему своего учения. Не честные уходят в тень сознания, заменяя слово веры эмоциями.

    Им такая вера строить и жить помогает...
    иудейское законничество в системе координат Евангелия - это очень-очень нравственная религия. А ее фарисейское самодовольство имеет огромный психологический и психотерапевтический потенциал. Но при чем здесь христианство?

    У православных похожая проблема. У нас на Руси протестанты (первое поколение 80х), не узнав о православии ничего, оставили Неведомого Бога, и пошли служить богам иным - психологическим фантазиям соседей. Наши протестанты удивительные люди (не все) - будучи русскими (украинцами), они перешли на психологическое поле чуждое им, перенеся все свои этнопсихологические особенности. Так что мы наблюдаем, с одной стороны "православное" протестантство, и обратный процесс - протестантское "православие". Последнее очень-очень-очень популярно из-за способности решить массы психологических проблем. и из-за недостижимости (для либидозного поедателя хоть-сдохов святоотеческого духа). Природа пустоты не терпит. Что нам стоит - дом построить. Нарисуем - будем жить. Дом благодати. Нарисуем в фантазии.

    Протестантство имеет некоторое будущее в наших пенатах. Это прекрасный заменитель алкоголя.

    Я сталкивался со многими протестантами. Никогда я не видел осознанного выбора Христа, но всегда выбор нового образа жизни и мировоззрения, которое давало бы им иллюзию контроля над своей жизнью. Поэтому для них оставить протестантизм означает "оставить стержень своей жизни", на которой строится их песчаное здание. Взамен я мог им предложить только то, что современный человек, разложенный соблазнами и страстями, понять не может, а может только принять по смирению, но у современного человека смирение атрофируется первое. От этого и получается миссионерский коллапс: подлинное Евангелие людям не по вкусу, а либидные фантазии - уже не Евангелие, даже если в православной обертке. У Христа нет блеска, который мог бы привлекать бесчувственного трупа. Ис.53:2-3
    Кому сейчас нужна истина? Нужен комфорт и понимание. Даже если осознается не реальный объект, а выдуманный.
    Поэтому, если диалог с Алексеем пойдет по конструктивному пути, он будет идти на основании молитвы о даровании смирения и возможности взглянуть на предмет со стороны, а не из кучи прижившихся стереотипов.
    Это может привести к шоку. Но для христианина встряска и боль - это путь к очищению от мертвичины, которая не болит, а тепленько гниет.
     
    Последнее редактирование: 28 окт 2013
  9.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    2.487
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте попросим модераторов вынести эти посты в отдельную тему, что бы не офтопить.
     
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.122
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    не, я о другом, что оффтоп пошел в еще не созданную тему
     
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.732
    Симпатии:
    6.669
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Ошибка в том, что Писание вытекает из Предания.
    Пример:
    Семья. Муж пишет жене письмо.
    Церковь - тело Христа - это Предание. Церковь пишет Писание.
     
  12.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    2.487
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Я об этом и говорил. :bs:
     
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.122
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну вот, уже и Игорь Бурдейный подтянулся. Еще кое-кто, и все будут в сборе.

    Нужно Алексея попросить отмечать свои посты синим, а я буду зеленым. (или наоборот) а прочие ценные сообщения на все отдельные темы, которые придут в головы, можно писать по старинке - черным.

    НБ: я пропустил, о том, что Волга впадает в Каспийское море, или уже говорили?
    А про "Шахтер-Чемпион"?
    НБББ. Хотя, сам виноват. Заоффтопил чужую тему, а потом радуюсь росту новых постов обо всем. Или, может быть - я памятник. И меня все-равно никто не понял? О чем я хотел начать диалог.
    А может - я скрытый и очень искусный троль.

    (цитата не ко мне. Я троль очень-очень хорошо скрытый и очень искусный. Меня и заподозрить не легко. На каждой молитве Иисусовой только об этом и плачу: ой, троль я поганый. (смайлик).

    А то ведь я такие вопросы задаю, которые никто даже понять не может, а потом все начинают говорить, все что подсознание напродуцирует.
     
    Последнее редактирование: 28 окт 2013
  14.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.923
    Симпатии:
    2.487
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, честно говоря, есть затруднения. :(
     
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.122
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    я же и говорю - троль. Пора банить, а то глаза от телефона у попа сгниют.

    А то "про лунный трактор" говорить не хочет...

    У меня на новом телефоне уже кнопки стерлись. А я его купил только в сентябре.
    То проповеди строчил, теперь вот мнгобуквлю.

    Хотя, а вдруг Алексей поймет и заинтересуется. (хотя он мои посты не читает или только бегло наискосок пробегает, а после нашего оффтопа, дык ваще)

    Сколько будем уже вытягивать из старого шкаф поеденные молью вопросы? они нафталином воняют! А вот живое: ЗАкон и благодать - они со времен Павла живое. Только вот бюргеры-схоласты давно его заоффтопили. В куче навоза до сих пор люди благодатью называют махровый иудаизм с евангельской атрибутикой.
    (А Вы Предание-Писание? Неужели не понятно что мозги анализируют и действуют стереотипами, готовыми рельсами? Вы что, не заметили? Хотите убить Ахила - оторвите его от земли. Пока трамвай идет по рельсам он будет ходить по кругу)

    А мы? православные, за ними тянемся. А начинаем миссионерствовать, играем с сектантами в игры 18-го века (в лучшем случае). И не замечаем, что нечего в зеркальце пенять. Сами благодать по бюргерски качаем: кто от ритуалов, кто от заслуг, кто от мыслеформул.
     
    Последнее редактирование: 28 окт 2013
  16.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.328
    Симпатии:
    619
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    Ваши, особенно читаю. Но для меня есть некоторые затруднения, во-первых - с терминологией которую вы используете, во-вторых - скорость вашей мысли намного быстрее моей, ну и втретьих - на "чужом" поле всегда тяжелее играть.

    я готов к тому, что, возможно, от поступаемой от вас информации в моем сознании будут образовываться искры, возможно, что я могу что-то на эмоциях написать, то вы наперёд извините.
     
  17.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.732
    Симпатии:
    6.669
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотелось бы узнать, а где ваше поле? Дайте ссылку? Пожалуйста!
     
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    16.122
    Лучшие ответы:
    93
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь. Не мешайте собираться с мыслями. Если не понятно, прочтите все посты с начала.
    Или Вы не знаете убеждений нашего друга. Отвечу за него. Его поле - Писание. Наше поле - "все то, что пришло в мир от Отца, через Сына, в Духе Святом". Мы называем это "Преданием".

    А разговор будет идти на поле Писания. Но мы постараемся отойти от заезженных штампов. Поэтому не будем использовать доводы, которыми протестанты-католики-православные в патовой ситуации обсуждают последние 400 лет.

    А если Алексий какого-то штампа из Катехизиса еще не узал, я думаю, Вы это быстро исправите.
     
  19.  
    Poimen
    Оффлайн

    Poimen Примерный семьянин

    Сообщения:
    1.328
    Симпатии:
    619
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Лютеранин
    ... дополню вопрос - а куда попадают умершие крещённые младенцы в Киевском патриархате?
     
  20.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.977
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    туда же, куда и некрещеные, ведь по сути крещение не совершается.
     
Загрузка...