Любите врагов ваших... и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

Тема в разделе "Протестантизм", создана пользователем Yuriy_77, 8 сен 2014.

  1.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не заметил включения "дурачка" у Юрия. О каком "наглом назидании" Вы говорите? И в чем заключается "чин общения у православных"?
    Юрий показал в отличии от Вас терпимость и рассудителность, пусть даже и во многом ошибаясь.
     
  2.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.770
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне похвалить его рассудительность?
    Сектанство, это диагноз. Сладкий такой, слащавый, терпимый.
    Кстати я не пытаюсь Юру оскорбить. Но его навязывание протестанизма осуждаю. Но тебе Виталя это не нравится. =) Мы по разному проявляем любовь.
     
    Андрей Чивильдеев нравится это.
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.681
    Симпатии:
    14.204
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот видите, как мы по разному понимаем. Для меня они- это Святые апостолы, которые в Царствии Небесном пребывают возле Бога, а Вы себя к ним приравняли и называете братьями во Христе... Я могу братом назвать человека с которым общаюсь и дружу. По моей логике, Вы общаетесь и дружите с ап. Павлом и другими... У меня не получится назвать Ап. Петра братом своим... Кто я такой по сравнению с ним. А Вы дерзаете такое говорить и не смущаетесь... У нас в храме есть иконы апостолов и мы молимся им- тем самым, которых Вы считаете братьями... Значит Вы тоже уже Святой? Получается, что так...
    Вот Вы уже 10 лет как спасены. Чего уж более? Теперь остается наставлять других...
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2014
    Игорь Войтехович нравится это.
  4.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий не сам пришел на наш форум, как и все мы. Его привел сюда Господь. Для чего? Что бы он смог получить наставление и исправление своих заблуждений, а заодно и нам показать нашу любовь и терпение и кротость. Для этого Господь и надоумил его открыть тему с таким названием.
    И его, Юрия, терпением и умением общаться, Господь и посрамил нас.

    Если видите его заблуждение и знаете как его исправить в любви и терпении, то исправляйте и назидайте, а если нет, то не нужно и запинать человека. Православным он от такого обращения точно не станет.
     
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.681
    Симпатии:
    14.204
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Если честно, то посрамленным себя не сильно ощущаю... Я его не оскорблял, как личность... Человек пришел не узнать, а проповедовать и благовествовать... Это совсем разные цели. Хочет узнать, пусть спросит, с радостью ответим, то что знаем. А что не знаем, другие помогут...
     
    Игорь Войтехович нравится это.
  6.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Никогда не задумывались, что значит "окамененное нечуствие"?
     
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.681
    Симпатии:
    14.204
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Задумывался и что? Нечувствие к кому?
    Знаете, Виталий, есть разные люди. Они хотят познать что то новое или найти истину... Другие уже "нашли" ее и теперь хотят "научить" других... Видно же, чего ищет человек. Я не осуждаю и не порицаю, но если не хочет слушать человек, а настаивает на своем, какое я имею право его исправлять и наставлять? Сам Господь не отнимает свободы, а кто мы такие?
     
    Последнее редактирование: 14 сен 2014
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.259
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю и Вы знаете, что не надо делать другим того, чего себе не желаете? А раз Вы наставляете, то значит желаете и получать наставление. Тогда позвольте и мне удовлетворить Ваше желание.
    Вот Вы находитесь вне Церкви Христа, и стало быть все Ваши действия в том числе и проповедь Христа являются беззаконием пред Богом. Именно беззаконием называется всё то что делается вне Его Церкви. Даже если Вы будете горы двигать имея веру, но не имея любви к Нему и Его Церкви, то Вы ничто. Вы не находите странным то, что, как Вам кажется, Вы любите Бога, а Его Церковь игнорируете? Ведь Церковь это видимое Его проявление в мире, но на это мало кто из протестантов обращает внимание и устраивают свои собрания вне Церкви (кружки по изучению Библии) Вы должны знать, что единство веры во Христе это условие спасения в Церкви. Напомню, что когда образовывались собрания разного толка, то Церковь уже существовала, она создана Им и пребывает нерушимо до сего дня и врата ада её не одолевали и не одолеют.
    Первые основатели Вашего собрания есть кто? Люди, которые возомнили что им Церковь не нужна "сами с усами" тем самым отвергли то что создал Христос для спасения человечества. Вы наследник их отвержения также являетесь соучастником этого беззакония. Это если бы Вам захотелось стать честным милиционером, и Вы решили сами купить себе мил. форму, погоны, пистолет и прочие атрибуты, и одевшись подобающе законному менту стали наводить порядки. И уже не важно что Ваша честность превышает честность ментов законных в сто крат, Вы будите беззаконником и судить будут не за действия которые Вы сделали в форме (даже если они триста раз благородны), а за то что Вы это делали незаконно. Так же нельзя поступать незаконно и со Христом. Посмотрите что говорит Христос: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов....(Мар.16:17) казалось бы, люди пришли ко Христу и веруя в Него начали изгонять бесов и творить многие чудеса Его именем и будучи уверены в своём спасении получают ответ:
    И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
    (Матф.7:23)
    Как же так? Ведь не Его ли слова что уверовавших будут сопровождать знамения? А именно эти знамения оказались пред лицом Его беззаконием: 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:22,23) Я думаю, не стоит говорить о том, что не веруя во Христа изгонять бесов именем Его невозможно. Стало быть и вера была и чудеса были и т.д. но делали это незаконно вне Его Церкви и потому услышали страшные слова"отойдите от Меня, делающие беззаконие"
    Видите, одно и тоже действие может и спасти и погубить, даже вера вне закона оказывается губительной, и любое подвызание незаконое не приносит спасительного результата.
    5 Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться.
    (2Тим.2:5)
     
    Игорь Войтехович и Сергей нравится это.
  9.  
    Yuriy_77
    Оффлайн

    Yuriy_77 Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Пятидесятник
    Вы так и не ответили, как уважительно обращаться к иерею? И в чём было моё не уважение? Дайте, пожалуйста, ссылку на правила форума, где об этом написано, как следует конкретно обращаться, чтобы не получить бан.
    добавлено: 14 сен 2014
    Для меня они тоже Святые Апостолы.
    Почему? Если он рождён от Бога и вы рождены от Бога, если Бог стал и для него, и для вас Отцом, тогда кто вы друг другу? Братья! У Бога нет внуков, дедушек и бабушек. У Него есть только дети, которые между собой являются братьями и сёстрами, независимо от того, в какое время они были рождены.
    И не нужно снова писать, что я учу. Это не я учу, а Господь через Своё слово.
    Согласен, это не разумно себя сравнивать. У каждого своя миссия, предназначение и дарования от Бога (Рим. 12:3-8).
    А вы никогда не читали это? "Вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет..." (1Петра 2:9). "всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым... (Рим. 1:7). "Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 6:19-23). "Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым..." (Рим. 16:1,2). "Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых" (Рим. 16:15). "Приветствуют вас все святые, а наипаче из кесарева дома" (Фил. 4:22). "неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы" (1Кор. 7:14). "Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых" (1Ко. 14:33). "А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым" (Еф. 5:3). "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей" (Еф. 1:3-5). "И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем" (Колос. 1:21-23). "Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы" (Колос. 3:12,13). "Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости" (1Фес. 4:7). "...Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат" (Евреям 13:12).

    И это далеко не все места Библии, в которых говорится о святости и святых. И снова прошу, не говорите, что я учу. Не я, а Апостолы Христовы.
    добавлено: 14 сен 2014
    Извините, дайте пожалуйста и вы ссылку на правила форума (никак не могу найти их). Хочется прочитать самому и убедится в том, что этот сайт и форум предназначен только исключительно для вопросов, и на нём запрещено высказывать своё мнение и понимание Библии.

    Если вы уверены в своей правоте, то почему боитесь выслушать человека не из своего круга? Если истина на вашей стороне, что может вас поколебать? А если есть сомнения, то может над чем-то нужно и задуматься? Как понять, в чём заблуждение оппонента, не выслушав его, запрещая ему высказывать своё мнение, а разрешая задавать только вопросы? Я, например, ко всем стараюсь подходить с любовью, приветливо, без злобы, как учил Апостол Павел (2Тим.2:24). Никогда ни кем не гнушался, не смотрел с высока и с презрением. Не зависимо, к какой религии человек себя причисляет, это меня не отталкивает, а наоборот, хочется помочь, если есть явное заблуждение; или же самому, чему-то научится, если в его словах есть здравое рассуждение, не противоречащее учению Христа.

    Мир всем, милость, благодать и любовь от Бога да умножится во имя Иисус Христа!
     
  10.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.826
    Симпатии:
    16.264
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Правила форума Вы должны были прочитать до регистрации на форуме, потому что регистрируясь, Вы согласились соблюдать их.
    Из правил: "Все сообщения на форуме должны соответствовать нормам православной этики, правилам и духу форума... Обращаем Ваше внимание, что сей форум создан для общения православных и интересующихся православием людей и поэтому любая проповедь неправославных верований и учений здесь запрещены и будут удаляться..."
    Правила этого форума | I Православный Форум Украины
    Обращаться к священнику на форуме принято "отец" или "иерей". Вам правильно не единожды на это указали форумчане.

    У нас нет никах сомнений в Истине. Ваши слова расцениваю как троллинг и попытку агитации неправославного учения на форуме. Вам предупреждение. Далее только бан. Сергей Д Вам всё хорошо объяснил.

    Содержание темы давно вышло за рамки её названия. Переходы на личности и оффтопы будут удаляться.
    Всем милостей Божьих.
     
  11.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.052
    Симпатии:
    3.654
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, уважительно обращаться к иерею: отец Леонид, батюшка Леонид. У нас так принято.
     
  12.  
    Yuriy_77
    Оффлайн

    Yuriy_77 Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Пятидесятник
    Благодарю за ответ, Сергей, но вообще-то вы первый, кто конкретно ответил на этот вопрос. До этого всё было сказано абстрактно, да ещё и в такой форме, которая, кстати, запрещается правилами вашего форума: "Использовать ненормативную лексику, делать сообщения грубые по тону и содержанию".

    Перечитал ещё раз все правила, но так и не нашёл, что за неупотребления слова "отец" или "иерей" пред именем священника можно получить бан.
    Вы меня, конечно, извините, но я не совсем понимаю этот вопрос. Может быть стоит спросить, создав другую тему? Но дело в том, что не я начал уходить от темы. Такие пошли комментарии в мой адрес. Поэтому, если можете, ответьте здесь, тем более, что на вашем форуме предпочтительней спрашивать, а мне на самом деле это интересно, давно хотел об этом спросить, но не было у кого, а тут появилась такая возможность. Вопрос такой: почему нельзя к православному священнику обратиться уважительно по имени, а обязательно нужна приставка "отец"? "Иерей" - тут я ещё понимаю, потому что это и есть "священник". Но "отец" - не пойму. Также не могу понять обращение: "владыка". Объясните, как эти обращения понять в свете Библии? Как я уже услышал, некоторым не получается назвать Петра братом, потому что им сложно такое понять. Вот так и мне, согласно Божьего слова, сложно понять такие обращения. Обратится к Богу со словами "Владыка" и "Отец" - это я понимаю и так говорю. Но к человеку? Как тогда понять слова Христа: "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" ( Матфея 23:9)? Некоторые, слышал, ссылаются на слова Павла (1Кор. 4:15). Ну, я согласен, если на самом деле кто-то кого-то родил во Христе Иисусе благовествованием. Но если человек не привёл меня к Богу, не через его я узнал о Спасителе, как же он может мне быть отцом? Наставником - да, как сказал Павел. Но отцом? Не пойму, объясните.

    Вы говорите, что так принято обращаться. Но неужели, если кому-то это не понятно или с этим не согласен, то всё равно его нужно обязывать так обращаться? Вот, например, если бы вам пришлось говорить с кем-то из другой религии, вы обратились бы к нему так, как принято у них обращаться, произнося это обращение против своей совести, своего понимания, сформированного на основании вашей веры в Бога? Ну, например, назвали бы "отцом", "владыкой", "великим" какого-то гуру, имама, жреца или шамана и т.д и т.п.?

    Материал из Википедии:
    Тро́ллинг — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения.

    Давайте честно, где в моих словах всё это было: принижения, издевательства, оскорбления другого участника?

    Насчёт агитации. Извините, пожалуйста, если в моих словах вы увидели агитацию. Если честно, то я и в своей церкви вижу и знаю некоторые изъяны. Поэтому благовествуя другим, я никогда не агитирую и не затягиваю в церковь, которую посещаю. Я просто рассказываю, что по тому или иному вопросу говорили Христос и Его Апостолы. И стараюсь всегда сказать, чтобы человек просил у Бога Духа Святого (Луки 11:13), дабы не я указал, куда ему надлежит идти, а Божий Дух его привёл туда, где его место в Теле Христа - Его Церкви.

    Извините, ещё раз, но это не я вывел эту тему за её рамки. Возможно, конечно, если бы я никак не реагировал на некоторые комментарии не по теме, игнорируя их, то всё не зашло бы так далеко. Ну, уж так получилось. А вообще-то, я хотел поговорить сугубо в рамках того, что написал в начале. Если что, то задам вопросы в других темах. Поэтому если возможно ещё вернуться к теме, то хотел бы спросить о том, на что никто не обратил внимание:
    Позволительно ли христианину устами воздавать славу кроме Творца ещё и творению? Например, своей стране, нации и т.д.
     
  13.  
    Natasha_1
    Оффлайн

    Natasha_1 Постоянный пользователь

    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    376
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    ....Юрий, да нормально все....это такие будни форума....Вы не думайте ничего, тут новичкам рады (f)
     
    Виталий Петренко нравится это.
  14.  
    Виталий Петренко
    Оффлайн

    Виталий Петренко Мистер Внимание Почетный форумчанин Перекладач

    Сообщения:
    1.924
    Симпатии:
    2.505
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Это, типа, санпропускник такой. *IREFUL*@=*HUNTER**WALL**JOB**HI*:[*KISSING**GOOD**DRINK*@>}--

    Большая дружба, как правило, начинается с драки.
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2014
  15.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.770
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну дак это по-нашему! =D
    добавлено: 15 сен 2014
    Прошу прощения за свою абстрактно-ненормативную, грубую лексику по тону и содержанию :[
    Язык мой,- враг мой..
     
    Виталий Петренко и Natasha_1 нравится это.
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.681
    Симпатии:
    14.204
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, вот почитайте, здесь ответ на Ваш вопрос...
    Роман Маханьков. Почему священников называют отцами / Православие.Ru
    Обратите внимание на то, что нельзя вырывать цитаты и толковать отдельно. Их надо воспринимать в контексте общего текста Св. Писания...
     
    Последнее редактирование: 15 сен 2014
  17.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.743
    Симпатии:
    2.071
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Это неканонично. Нужно - Ваше преподобие...
     
  18.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.052
    Симпатии:
    3.654
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Юрий, например, в некоторых восточных странах принято, что если на женщину в семье пойдет слух, что она соблудила (просто слух, без доказательств), то мужчина обязан, чтобы избежать позора, убить ее. Так у них принято. Иначе позор! И представляете семья с такими понятиями переезжает в Европу. Что будет с отцом или братьями за убийство сестры?!

    Так, вот, и здесь. Вы пришли на православный форум, чему Вы удивляетесь, что здесь есть свои правила? В чужой монастырь как говорится со своим уставом не ходят...

    Лично меня не оскорбляет, что Вы так обращались к отцам. Я понимаю, что от незнания. Теперь знаете :)
     
    Андрей Чивильдеев и Тамара нравится это.
  19.  
    Yuriy_77
    Оффлайн

    Yuriy_77 Новичок

    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    4
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Пятидесятник
    Благодарю за ссылку на статью. Внимательно её прочитал, и даже комментарии, но, может быть, ещё что-то есть по этой теме? Потому что, честно говоря, всё равно есть вопросы. Что касается толкования слов Христа, здесь вопросов нет. В принципе согласен с автором. Где то такое понимание и у меня было. Но то, что касается названия священников отцами, не всё разъяснено.

    Как же всё-таки определяется, где отец, где наставник, а где учитель? По каким "параметрам"? Например, Апостол Павел, слова которого цитируются в статье, разделил эти понятия так: наставников тысячи, а отцов не много, и далее говорит о себе, как об отце, разъясняя, почему он причисляет себя к отцам. Потому что, говорит, я родил вас во Христе Иисусе благовествованием (1Кор. 4:15). То есть он называет себя духовным отцом Коринфской Церкви, так как он привёл этих людей ко Христу. Всё понятно. Из этого теперь вытекает вопрос. Почему же всё равно священника нужно называть отцом, если он меня не родил во Христе Иисусе благовествованием? Если бы родил, то есть проповедовал мне и привёл ко Христу, тогда другое дело. А так он вполне может быть лишь наставником или учителем, каких тысячи, но только не отцом, исходя от слов Апостола Павла. Как по мне, но ответ: "такая у нас традиция" или "ну так принято", как то не совсем убедительно звучит. Может быть, есть ещё что почитать по этой теме?
    добавлено: 16 сен 2014
    А это как понять? Разъясните, пожалуйста, почему так нужно?
     
  20.  
    Игорь Войтехович
    Оффлайн

    Игорь Войтехович Мистер Доброе Сердце Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.638
    Симпатии:
    3.770
    Лучшие ответы:
    7
    Вероисповедание:
    Православный
    Юра =) Опять обрывками читаешь?
    Как ты тогда понимаешь эти цитаты:
    Понятие - наши отцы, несколько шире, че вы представляете.
     
    Андрей Чивильдеев и Тамара нравится это.
Загрузка...