Мать Тереза

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Надежда, 15 сен 2011.

  1.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    12О, если бы удалены были возмущающие вас!
    13К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служи'те друг другу.
    14Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
    15Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. Гал.5:12-15
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    что не одолеют, кафедру? :)

    простите.
     
  3.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Лично мое становление в Церки сопровождалось проповедями священников именно про эту фразу - о Петре-камне и врата адовы,что речь идет о православии,а не о католицизме. Не зря же первые папы Римские святые нашей Церкви.Св.папа Римский Климент в первое время после крещения Руси был единственным ее покровителем.Но в первые века Церковь и второе тысячелетие - разные вещи.Приведите в пример православных святых разделяющих вашу точку зрения.И вопрос будет решен естесственным образом в вашу пользу.Этим мы придержимся предания и писания.
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Всё дело в Благодати Божией. Как раз такие ощущения (сомнения и пустоту) человек испытывает, когда Бог удаляет свою Благодать по какой-либо причине. А если человек переживает сомнения по поводу своих религиозных убеждений на протяжении почти пятидесяти! лет, то возникает вопрос: была ли она изначально, в смысле Благодать? Видимо, нет, не было. Разве совместимы Благодать и ересь?
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Может кто приведёт в пример православных святых переживавших аналогичное, как мать Тереза?
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Благодарю, я вас понял.
    Думаю, её переживания не имеют к этому отношения.
    Во первых, благодать в католичестве конечно же есть - православие признаёт многие таинства действительными.
    Во вторых что-то мало других людей - католиков и протестантов мучаются такими же сомнениями - а стало быть, это как раз таки да удивительно.
    А в третьих, она не испытывала сомнения в вере, она всего лишь не ощущала присутствия Бога. Скажите, а Вы ощущаете присутствие Бога? Как? Каким органом и как это проявляется?
    Думаю, что она это сказала от смирения. Она постоянно видела вокруг себя ужасающую нищету, страшные болезни и голод. Во всём этом даже человеку с крепкими нервами трудно разглядеть божественный промысел. Посему отнесу её слова не на сомнения в вере, (в которой она никогда не сомневалась, будучи монахиней) а на трудность восприятия того, что скорби от Бога.
    Вы сначала повторите её подвиг, а потом уж говорите о её религиозных убеждениях.
    Человек всю жизнь служению ближним посвятил, а они знай своё гундят - католики еретики.
    Да, православные - не еретики, это единственная в мире полностью истинная религия, да только вот дерево познаётся по плодам.
     
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Может же быть такое, что мы признаем подвиг мать Терезы, а Бог нет? И почему делая такой подвиг ради Христа, ей не открылась хотя бы истинная Церковь? Или может Бог открывается всем, а дальше мы выбираем куда нам идти? И если там нет Божьего присутсвия, это не есть ли признак ложного пути? И человек в упорстве своем идет до конца, как в Писании?
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.097
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Если не так сумбурно, то наверное здесь Папаня прав.
    Возможно причина упоминавшейся "богооставленности" Терезы в том, что имевшийся у нее духовный потенциал она направила на чисто внешние дела (да, безусловно великие, но все-же внешние), не пожелав (или не найдя в себе сил) двигаться вглубь, к Православию. А ведь она без сомнения сталкивалась с Православием "вживую".
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Отец! Здесь вопрос не столько в Терезе сколько во взглядах некоторых православных по отношению к католичеству. Принимая их точку зрения, нужно принять истинность Греко-католиков и поцеловать их в лоб, целовать ручку Филарету и Автокефалов гладить по голове. Ведь они признаны священным престолом, который мы признаем истинным. Получается зря наши отцы учили нас об опасности католицизма,ведь мы суть одно целое. Раскольники читая их утверждаются в своей правоте.
     
    Тамара нравится это.
  10.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу благодати в католичестве есть хорошая статья архимандрита Рафаила (Карелина) здесь http://www.pochaev.org.ua/?pid=1339

    А много ли вообще людей (независимо от вероисповедания) мучается сомнениями по поводу религиозных убеждений? Разве Вы всех знаете?

    Так говорила сама Мать Тереза: "Где моя вера? Даже глубоко внутри … нет ничего кроме пустоты и тьмы … Если Бог существует – пожалуйста прости мне... Если нет Бога, не может быть и души. Если нет души, тогда, Иисус, ты тоже неправда."

    Вам мой ответ на этот вопрос никакой пользы не принесёт.

    Промыслительно Господь каждого человека ведёт ко спасению. Кто-то помогает ближним чем может, кто-то терпит болезни и т. д.

    Я так понял, что в Вашей жизни все, кто имеет мнение, отличное от Вашего, только гундят.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
     
  12.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Да ну бросьте.
    Это не аргумент в споре.
    Пожалуй, единственные, кто меня сильно раздражают, так это те православные, которые навязчиво считают основным врагом православных - католиков, на всяческих форумах пытаясь разжечь непримиримую войну между нашими единственными последовательными союзниками.
    Вместо того, что бы воевать с сектантами, крайними протестантами, да с собственными грехами наконец, здесь ведётся борьба с добрыми католиками, чьи догматические различия можно пересчитать по пальцам одной руки. Или у нас с католиками цели разные?
     
  13.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Не знаю какие у Вас с католиками цели: разные или одни и те же.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Ясно.
    Серьёзного разговора с фанатичным фобокатоликом конечно же не получится.
    Как говорится, если в кране нет воды, то католик виноват.
    Удачи! :br:
     
  16.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
     
  17.  
    иерей Павел
    Оффлайн

    иерей Павел Флагман форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.054
    Симпатии:
    1.569
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    не могу с вами не согласиться. Очень жаль, когда православный человек, т е тот кто имеет потенциальную возможность быть причастным к полноте Божией благодати, все свои силы, свою ненависть направляет на борьбу с каким-то иным вероучением.

    Как же нужен нам, людям, этот враг, на которого можно будет спихнуть все наши собственные провалы и поражения. Это могут быть евреи, массонский заговор, сектанты, католики, да кто угодно.

    Между прочим, если то самое единство христиан, которое прописано как главная цель деятельности Православной Церкви по отношению к инославным будет достигнуто, то их святые станут и нашими. Может не все, может с какими-то оговорками, но многие наверняка станут.

    Мы хорошо понимаем, что никакое объединение с католиками сейчас и в ближайшей перспективе невозможно. Но также мы знаем что у Бога нет ничего невозможного и молимся о том чтобы Он устроил это дело. А поливать грязью чужих святых, с учетом вышесказанного, - неразумно.
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Семен, извините заранее если может быть чем обижу, просто выскажу некоторые свои соображения.

    Да, вести себя агрессивно по отношению к инославным в принципе не по-христиански, хотя каких-то 50-60 лет назад католики действительно были нашими врагами, не по субъективному нашему восприятию, а по своему собственному отношению к православным. Можно вспомнить и усташеский геноцид и многое другое. Это исторические факты, и от них никуда не денешься. Да, после 2 Ватиканского собора отношение католиков к православным определенным образом изменилось, но хотелось бы надеяться, что изменилась не только форма отношения но и сущность.

    Впрочем, часто «агрессивность» и «католикофобию» путают с простым несогласием с определенными католическими богословскими мнениями или религиозной практикой, несогласие, которое происходит не из злобы но из простого желания следовать своему собственному православному преданию и стремлению к истине. И часто бывает так, что, высказав простое несогласие с какой-то инославной богословской мыслью, сразу подвергаешься какой-то странно агрессивной критике со стороны преимущественно защитников католиков …

    А православное предание, которое осуждает определенные католические богословские принципы поистине немалое. Можно вспомнить и Григория Паламу, и полемические сочинения западнорусских богословов 17 века, и окружные послания восточных патриархов, и высказывания Иоанна Кронштадтского, свт. Игнатия Брянчанинова, свщмч.Илариона Троицкого и позицию представителей русской религиозной философии (Ильина, Лосева, Хомякова, Булгакова и т.д.), из современных православных богословов – В.Лосского, И.Романидиса, Каломироса и многих других греческих богословов, И.Стамулиса, Х.Яннараса, Р.Карелина, И.Алфеева.

    Будем считать этих людей «католикофобами» и злобными типами? Извините, но игнорировать эту часть нашего предания мы не имеем права, можно с ней не соглашаться но не уважать ее и тех кто ее разделяет попросту бессовестно …

    Еще замечу противоречие в ваших словах. Вы называете католиков «естественными союзниками» и говорите, что лучше «воевать» с протестантами! Извините, но разве мы должны хорошо относиться к католикам только из каких-то утилитарных соображений? И если вы уже поднимаете тему агрессивности, то почему мы должны «воевать» с протестантами? У меня, например, гораздо более позитивный опыт общения с протестантами нежели с католиками и я считаю, что в чем-то протестанты тоже наши «естественные союзники», особенно англикане и лютеране. Вы конечно упоминали «крайних» протестантов, но я не очень понимаю, что вы имеете ввиду …

    И уж совершенно несерьезно заявление, что мол, отличия между католиками православными можно пересчитать на пальцах. Это дилетантская позиция, различия могут быть гораздо глубже чем вы думаете.

    «Действительное различие между богословием восточного и западного христианства кроется не в отдельных догматических положениях, а в коренном отличии подходов к предмету в целом», цитата из книги И.Стамулиса Православное богословие миссии сегодня, с.34

    Каллист Уэр: "Православие не есть римское католичество без Папы - это нечто совершенно отличное от любой религиозной системы Запада", с.21 той же книги, Стамулис цитирует Уэра.

    Эту же позицию разделяют выдающиеся православные богословы – И.Романидис, Х.Яннарас и др.

    Так что, извините еще раз, но обвиняя православных братьев в агрессивности, фанатичности, вы мало чем от них отличаетесь в этом плане, ваша позиция не менее агрессивна и фанатична … :)

    Простите …
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2011
  19.  
    Алексей Павлович
    Оффлайн

    Алексей Павлович Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    20
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, извините за офф-топ, но почему любое несогласие с католиками обязательно трактовать как "ненависть"?

    Конечно, дай Бог, чтобы полнота истины православия распространилась по всему христианскому миру, но разве причина отсутствия единства в православных?

    Вот вы говорите, что объединение с католиками невозможно, а почему? Неужели исключительно из-за "католикофобов"? :)

    Если объединение и должно состоятся, то оно должно состоятся при условии полного единодушия в догматических вопросах и религиозной практики и никак иначе ...

    о.Александр Шмеман как-то заметил: "Трагедия Православия в том, что с самого начала его участия в экуменическом движении, по крайней мере внутри организованного и юридически оформленного экуменического движения, ни общего языка, ни богословской "неразрывности" между Православием и его западными партнерами не существовало. Реальной встречи не состоялось".

    Но мы, конечно, должны продолжать утверждать православие и исповедовать православие инославным, используя не метод агрессии и обличения, но метод логики, аргументов, при чем для каждой инославной конфессии разные, как это утверждал Григорий Нисский в предисловии к Большому огласительному слову - "надлежит соображать оглашение с разностями верований, имея в виду одну и ту же цель слова, но не однообразно пользуясь ведущими к ней средствами".

    Простите
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2011
  20.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Слава Богу, появился взвешенный и спокойный ответ в этой теме!
    Слава Богу, что Удержал меня от сообщения в присущей мне манере!
    От себя добавлю.
    Несколько странно призывать о терпимости и любви к инославным и при этом не выказывать терпения и любви к своему православному собрату...
    Обсуждать инославных на просторах форума считаю неуместным настолько, насколько считаю неуместным обсуждать поведение пресловутых свечниц и бабушек из храма.
    Обсуждать почившего человека: православный ли, инославный ли, еретик ли, раскольник ли и пр. - тоже неуместно, мягко говоря. Господь - Один Судья всем нам.
    Список можно составить большой, хватит, не буду больше гундеть...
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...