Мать Тереза

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Надежда, 15 сен 2011.

  1.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я читал вашу тему, она меня не убедила. Вообще в следствие антипатии к исламу, с большой неохотой вообще вникаю в это учение.
    Факты говорят о довольно агрессивном поведении мусульман, это имеет важное значение.
    Я бы посоветовал вам получше изучить православие, в частности православную аскетику, тогда вам станет понятно почему именно в исламе возникают такие проблемы.
    Но кроме этого, имеет значение так же зависимость догматического учения и влияние его на нравственность и отношение к людям. Может показаться, что отрицание божественной природы Христа, это мелочь которая ни как не влияет на нравственное состояние человека, но это далеко не так. Я уже показывал, на довольно грубом примере с фашистами, какую зависимость имеет нравственность от идеологии, от вероучения в случае с исламом.
     
  2.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.095
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Мы в очередной раз столкнулись с ситуацией, когда мешаются в кучу отношения к людям, к поступкам и к идеям. Давайте отделять котлеты от мух.
    Ислам, как нехристианская религия, безусловно не может идти ни в какое сравнение с христианством (чего здесь собственно никто и не делал). С другой стороны, будучи все же "религией Книги", ислам стоит много выше всех прочих, не-библейских религий. Отрицать это тоже не разумно.
    Далее. Люди-мусульмане по сравнению с людьми-христианами... Сравнение в целом малопродуктивное - все люди разные.
    Поступки и дела. Вот тут мы можем излагать факты - и "про" и "контра". Можем пытаться искать корни этих фактов. И лежат эти корни далеко не всегда в плоскости религии. Политика и манипулирование в земных делах имеют довольно большое значение.
    Такие дела. Ну а чтобы не вдаваться в офф-топ, добавлю, что точно так же можно редуцировать эти мысли и на отношения католики-православные.
     
  3.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я пытаюсь раскрыть зависимость нравственности адептов той или иной религии от идей которых они придерживаются. Мусульмане не просто так преследуют и преследовали христиан, данных образ поведения заложен в их идеологии - нетерпимость к другим религиям.
     
  4.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Чем христиане или буддисты терпимей мусульман? Немцев,французов,китайцев,японцев оправдайте?
     
  5.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не христиане, а христианство терпимее мусульманства.
     
  6.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    2.281
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Позиция: я не знаю, что это такое и знать не хочу, потому что это вызывает у меня антипатию - очень не нова, но меня не перестает поражать крепостью своих корней, это как амброзия - сколько с нею не борись, ветром все равно надует.

    У митр. Антония Сурожского встретил удивительные строки:
    "Я помню, суфийский мистик говорил мне, что звук, даже не слышимый для слуха, создает формы." Ничего не напоминает высказывание мусульманского мистика?

    В этой теме уже идет дикий оффтоп. Но что поделать?
     
  7.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.762
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    К сожалению многие не понимают - где религия, и это касается не только ислама,а где политика. То,что в последнее время нас убеждают,что ислам и террор одно и то же,не означает,что это правда. Почитайте древних отцов споривших с мусульманами,тогда была совсем другая обстановка и тема для споров. А потом медленно переведите свои взоры на "христианскую" стану за океаном, которая и наводит свои порядки в мире,и в головах людей тоже.
     
  8.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я ни чего не имею против суфийского мистика, даже язычники по словам апостола могут быть вполне нравственными людьми, и даже спастись. Но совсем другое дело сами убеждения которых они придерживаются. Если мы прием за верное что убийство есть добро, то как следствие такой нашей идеологии будет повсеместное его распространение. Конечно, кое кто будет воздерживаться от убийств, но это будет лишь исключением из правил.

    Возможно даже, для их среды, эта их идеология будет вполне соответствовать ситуации, и отражать в каком то смысле истину, но не для нас.
    К примеру, если всем можно убивать, то это делает подобное предписание справедливым в рамках данного общества. Но переносить эти законы в другую среду, будет ошибкой.
     
  9.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Распространение мусульманства более опасно чем даже влияние запада, ведь оно направленно не на внешнее подчинение, а на уничтожение самих основ, самого христианства. Запад этим не угрожает нам нисколько, разве что православию, но сейчас это довольно сомнительно. В любом случае, они то всё же христиане.
     
  10.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Крайне спорное утверждение.
    Чем оно опасно? Убийствами христиан? Христиан убивают только представители ультрарадикальных группировок внутри ислама, преимущественно в Пакистане; большинство же мусульманских течений относят христиан к избранным - людям просвещённым, "людям книги". Недаром во времена Османской оккупации балканские народы всегда были в привелигированном положении.

    К тому же недаром Господь создал мусульман через сына Авраама Измаила. Видимо, у Него есть насчёт них какие-то соображения. По-видимому, в какой-то период истории они окажутся единственными хранителями традиционных ценностей. Возможно, Господь приуготовляет для них почву для принятия ими христианства. Может статься, что как некогда языческая Русь стала единственной хранительницей живой православной веры, так и нынешние мусульмане станут её хранителями. Пути Господни нам неведомы.

    А по поводу христианства Запада - не стоит мешать Запад в одну кучу. Есть Польша, Италия и Испания - где сильны позиции католической церкви и мировосприятие людей очень близко к православному. А есть Англия, Германия и Канада - страны, христианские только по названию, где традиционное христианство подвергается пожалуй, куда большему преследованию, чем в том же Пакистане.
     
  11.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    То что они обратятся в христианство, довольно таки сомнительно, даже представить себе подобное трудно.
    А то что они якобы особо почитают христиан, так это только в отношении к другим религиям, а деятельное их почитание видно на количестве коптов и других христианских общин, многие из которых вообще прекратили своё существование.
    Если бы не помощь других церквей, то же самое произошло бы и со вселенским патриархатом.
     
  12.  
    yanina
    Оффлайн

    yanina Заблокирован

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Католики - еретики. А мать Тереза просто находилась в прелести.
     
  13.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Не нужно так поверхностно судить. Она сколько трудилась для помощи ближним, это так просто нельзя проигнорировать.
     
  14.  
    yanina
    Оффлайн

    yanina Заблокирован

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот от осознания всех своих добрых дел и впала в прелесть. Считала, что царство небесное ей уж точно обеспечено. Но католики - раскольники и соответственно царства небесного наследовать не могут. Да и само осознание того,что уж точно спасешься и всех своих заслуг вредно для душевного устроения. А сколько бывает добрых дел творят обычные мирские люди и не трубят об этом на каждом углу. А мать Тереза помогала,между прочем, только с условием принятия католичества.Вот вам и "святая". Так что если человек творит добрые дела нельзя сразу же причислять его к лику святых. Все католические святые после отпадения западной церкви от вселенской церкви стоят под большим вопросом и вызывают сомнения в своей "святости", да что там сомнения, никакие они не святые.
     
  15.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы столь безапелляционны, а Серафим Саровский говорил что не знает, спасутся ли католики, но если сам станет католиком то точно не спасётся.
    Другими словами, с нашей точки зрения, их путь христианства не спасителен, но это не значит, что именно так обстоит дело. Именно для них, этот путь может быть единственно возможный для спасения.

    Насчёт принятия католичества, где это такое было? Она трудилась в индуистской стране, где шли постоянные конфликты на религиозной почве.
    [​IMG]
    http://video.mail.ru/list/svet_volovich/JESUS/11878.html
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2011
  16.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Я смотрю, вы очень большой специалист по духовным состояниям католических святых. Приятно иметь дело с духовными экспертами Вашего уровня.

    Поправочка - они не раскольники, а еретики. Это две большие разницы.

    А вот это, боюсь, не нам с вами решать.

    Сильно сказано. Веско.
    Я бы сказал - авторитетно. Буду теперь на вас ссылаться, как на специалиста по западно-христианской патрологии.
     
  17.  
    yanina
    Оффлайн

    yanina Заблокирован

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
     
  18.  
    yanina
    Оффлайн

    yanina Заблокирован

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    учение великого в отцах преподобного Ефрема Сирина, который пишет:
    «Не сдружайся никогда с еретиками, не ешь и не пей с ними, не будь спутником их в дороге, не входи ни в дом, ни в собрание их, потому что у них нечисто все, что ни есть...».

    «Храни ум и сердце от учения лжи, - говорит святитель Игнатий (Брянчанинов). - Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями».
     
  19.  
    yanina
    Оффлайн

    yanina Заблокирован

    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Путь прелести: латинская святость признает саму себя

    Подлинной святости можно достичь, только пребывая в Православной Церкви. В католической лжецеркви достигнуть не только святости, но даже спасения нельзя по причине впадения ее в ересь.

    Святитель Игнатий (Брянчанинов) пишет: «Большая часть подвижников Западной церкви, провозглашаемых ею за величайших святых, по отпадении ее от Восточной Церкви и по отступлении Святаго Духа от нее, молились и достигали видений, разумеется, ложных. <…> Эти мнимые святые были в ужаснейшей бесовской прелести. Прелесть уже естественно воздвигается на основании богохульства, которым у еретиков извращена догматическая вера».

    Примером прелестного подвига может послужить известная латинская подвижница мать Тереза Калькуттская. Не так давно в московском прокатолическом центре «Покровские ворота» состоялась презентация перевода на русский язык ее жизнеописания.

    «Признающий за собою какое-либо доброе дело, – читаем мы у святителя Игнатия (Брянчанинова), – находится в состоянии самообольщения. Это состояние самообольщения служит основанием бесовской прелести: падший ангел в ложном, гордом понятии христианина находит пристанище, к этому понятию удобно прививает свое обольщение, а посредством обольщения подчиняет человека своей власти, ввергает его в так называемую бесовскую прелесть».

    Мать Тереза, как свидетельствует ее биография, признавала за собой множество добрых дел, за которые рассчитывала сподобиться от Бога святости. Вот ее подлинные слова, которые издатели выбрали в качестве эпиграфа: «Даже если я когда-нибудь стану святой, наверняка окажусь среди „святых тьмы“. Я буду то и дело сбегать с небес, чтобы нести свет тем, кто во мраке».

    Не нужно большего доказательства глубочайшей бесовской прелести, чем эти слова. Признание своей святости является крайним выражением сатанинской гордыни, наиболее ненавистной Господу Богу, Который через Своего пророка изрек: Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем (Притч. 16, 5). По данной причине святые Отцы не признавали католических миссионеров, к которым принадлежала и мать Тереза. «Стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, то есть латинских миссионеров и сестер милосердия? – вопрошает преподобный Амвросий Оптинский. – Это прямо жалкие подвижники. Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе».

    Православным христианам, которые присутствовали на презентации книги об этой латинской подвижнице или склонны к ее почитанию, или заинтересовались ею, хочется напомнить слова богомудрого свт. Игнатия: «Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли приличны христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и Христианство…».
     
  20.  
    FreeS
    Оффлайн

    FreeS Заблокирован

    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну где она признавала себя святой? Уже и пошутить подвижнице нельзя. :)

    А вообще, нельзя всех судить под одну гребёнку, субъективный опыт каждого человека настолько различен, что я не берусь утверждать невозможность такого состояния когда человек называет себя святым, и это действительно так на самом деле. Другое дело, когда не являясь таковым выдаёт себя за святого, это конечно же прелесть, а в правде не может быть прелести.
    Возьмите того же пророка Исаию, вот где гордец так гордец, исходя из вашего понимания. Надо же было набраться наглости изречь нечто подобное: «тако глаголет Господь, создавый Мя от чрева раба Себе» (Ис.49:5). Точно был в прелести. :)
     
Загрузка...