Медитация сикхов в интерпретации Святогора!!!

Тема в разделе "Восточные учения и философия", создана пользователем иерей Леонид Глебец, 2 мар 2018.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.137
    Симпатии:
    13.609
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Граница Церкви Христовой там, где совершается Евхаристия, соединение со Христом и через Него единение со всеми членами этой Церкви.
     
    р. б. Александр нравится это.
  2.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    265
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как же относиться тогда к этим Евангельским строкам в

    Евангелии от Луки 9,49-50: «При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас».

    Можно конечно сослаться что этот человек изгонял бесов именем Христа, который можно сказать встал на путь христианства, но в ответе Спасителя как Вы видете говориться совсем о другом, строго и лаконично «кто не против вас».

    И в тоже время известно грозное слово спасителя «Кто не со Мною, тот против Меня» (Мф. 12, 30).

    Получается некая антиномическая двойственность, где человек не против Христа (тот за вас) и не с Христом (тот против Меня).

    Разрешение этой проблемы так же есть в Евангелие в ссылке которую я дал Владимиру, так же вариант Евангельского спасения и не только христиан.


    Дерзну так же сказать что ответ преподобного Анастасия Синаита для меня оказался не исчерпывающим, много дискуссионного.
     
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.137
    Симпатии:
    13.609
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Как это модно и современно, признавать, что спасение есть у всех. Мы знаем, что нет спасения вне Церкви Христовой. Это просто какая то проказа, которая поразила современное мировоззрение человечества. Насаждается и распространяется все больше и больше. Отсюда и отпадения от христианства многих. Скоро начнут храмы всех религий вместе строить.
    А все по тому, человек-существо со свободной волей. Бог создал его по своему образу и подобию. Но, в результате грехопадения образ этот исказился и человек стал ходить по своей воле и желанию. При желании, Бог бы мог оставить только ту веру, которая угодно только Ему. Но, тогда, это было бы насилием над волей человека. Но, это не означает, что Богу угодны все верования и течения. Ещё раз повторюсь, Бог не проявляет насилия над человеком. С таким же успехом существуют атеисты. Так что, по Вашей логике они тоже угодно Богу? Люди, которые не верят в Бога. Но Он оставляет каждого поступать по свой свободной воле до Суда
    добавлено: 3 июн 2018
    Кто не принял Христа, тот не имеет спасения в Нем! Прямые указания через слова Спасителя (Ин. 6. 29-59)
    Вы пытаетесь трактовать Евангелие философски. А это ошибочно...
     
  4.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    350
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже долго задумывался над этим вопросом, т.е. спасения вне христианства. Был также период когда по верхам учил иные религии и течения. Окончательного мнения у меня ещё пока не сформировалось, но то, что есть, гласит следующее: "один Господь, одна вера, одно крещение "(Еф.4:5) и "Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа" (Рим.2:11-15).
    Т.е. язычники будут судимы по закону совести, и в этом смысле неизвестно кому ещё больше повезло — нерадивым христианам или "благочестивым" (закавычу на всякий случай это слово) язычникам. Но я благодарен Богу, что я родился в православной стране и могу ходить в православный храм и не за три-девять земель, а пять минут от дома. Всё-таки лучше быть верным, а не надеяться на Божью милость и благодать по отношению к иноверцам и язычникам. Несмотря на то, что Бог милостивый, из уст Спасителя звучали и весьма категоричные слова: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их "(Матф.7:13-14) и "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6) Зачем же тогда фантазировать и полагаться на своё человеческое. Ну да, мне тоже жалко китайцев, индусов и арабов, которые составляют большую часть населения земного шара, и мне тоже не хочется, чтобы большая часть Земли шла в ад, но если мы доверяем Библии, а не себе, то предпочтём православное учение и таинства в противовес восточной медитации и пр. техникам, когда входят (а то, что входят у меня нет никакого сомнения) не через врата!!! "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник"(Иоан.10:1) "Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет" (Иоан.10:7-9) Аминь, братья и сестры! Мы не знаем полного плана Божьего о прочих народах и их посмертную участь, но этого нам и не надо, всё, что нам надо, сказано в Священном Писании и у святых Отцов.
     
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Очень хорошо!!!
    добавлено: 3 июн 2018
    Так! Правильно!
    добавлено: 3 июн 2018
    Я тоже!
     
    р. б. Александр нравится это.
  6.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.874
    Симпатии:
    6.728
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Насколько я поняла "механизм" спасения - определяющее здесь жертвенность, а через веру это получается в полноте
     
    Сергей нравится это.
  7.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.137
    Симпатии:
    13.609
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Скорее уподобление Богу. А жертвенность-это одно из качеств. Христос принёс себя в жертву за людские грехи...
     
    Сергей и Просто Оксана нравится это.
  8.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.874
    Симпатии:
    6.728
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Из проповеди: надо оторвать от себя что-нибудь жизненно важное и "отбросить", по другому этот "механизм" спасения не работает.
     
    Сергей нравится это.
  9.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    371
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Уже строят.
    А причина для большинства рассуждащих так людей - в лени и привязанности к своим грехам. Довольно сложно отмести весь предыдущий жизненный "опыт", некоторые, как кажется человеку, духовные и интеллектуальные "достижения", да и просто привычки, например, ко блуду, к чревоугодию, к осуждению и т.п. Да и просто посещать службы начать регулярно - и то не просто обычному мирскому человеку. А тут ему подбрасывают заманчивую идею: зачем так мучиться - Бог ведь один на всех, а значит он один для всех религий (почему?). И дальше делают еще более смелый вывод - а если Бог одинаков во всех религиях, таких разных (уже не как предположение, а как доказанный факт. Кем и чем доказанный?), то почему бы и не предположить, что он у нас "в сердце" - и все, бинго, можно вообще ничего не делать. Можно продолжать жить в том же духе и рассчитывать, что этот самый "Бог в сердце" все равно "поймет и простит". Некоторые даже целую теорию под это подводят - как же, Бог ведь всех любит - как же он может не простить! И в итоге в человеке побеждет зашкаливающая гордость - любование собой, таким любимым со всеми своими недостатками (лозунг нынешнего времени - полюби себя таким какой есть"), и абсолютное нежелание что-либо в себе менять.
    Так что падает эта проказа на вполне благодатную почву. А насаждают известно с какой целью - таки да, объединить человечество во грехе для подготовки прихода самизнаетекого.
     
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.942
    Симпатии:
    15.138
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Первое:

    "3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."-Бытие. Глава.6.

    Быт.6:3. И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими],

    Слова «Духу Моему» - заключают в себе указание на внутреннюю, духовную сущность человеческой природы...и, что еще вероятнее, – на Святого Духа, как зиждительный принцип всякой вообще (Быт. 1:2) и религиозно-этической жизни по преимуществу.
    Пренебрежение к Нему есть именно та хула на Духа Святого, которая, по словам Спасителя, составляет один из самых тяжелых смертельных грехов (Мк. 3:29), поскольку он характеризует собой такую степень греховного ожесточения человека, с которой становится психологически невозможным уже никакое исправление.

    "потому что они плоть;"

    Вот та причина, в силу которой люди пренебрегли божественным Духом и заслужили наказание. Первое слово этой фразы м. Филарет более точно переводит: «в заблуждении своем», ... люди свидетельствовали
    об упадке у них высших, духовных интересов и о господстве низших, плотских, то и сами они как бы превращались в ту грубую плоть, которая на языке Священного Писания служит синонимом всего низменного, материального и греховного.

    "пусть будут дни их сто двадцать лет."

    Этих слов нельзя понимать в смысле сокращения человеческой жизни до пределов ста двадцати лет (как понимал И. Флавий, Древности 1, 3, 2), так как достоверно известно, что еще долгое время и после потопа человечество жило больше 120 лет, достигая иногда до 500, а следует в них видеть срок, назначенный Богом для покаяния и исправления людей, в течение которого праведный Ной пророчествовал о потопе и делал соответствующие к нему приготовления (1Пет. 3:20).


    Бытие 6 глава– толкование Лопухина – Библия: Бытие 6 глава– толкование Лопухина – Библия
    добавлено: 4 июн 2018
    ЭТО ПЕРВОЕ!!!
    добавлено: 4 июн 2018
    Второе:

    Неемия, глава 1
    "--если вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам;
    9 когда же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас (Где-то в Библии написано: "По одному соберу вас." Прим. мое) и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое. "
    добавлено: 4 июн 2018
    Третье.
    "А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
    36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
    37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
    38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. "-Евангелие от Иоанна. Глава 4
    добавлено: 4 июн 2018
    Итак!
    Ставшие "Плоть" "изгоняются" Богом-отлучаются от Духовного, отлучаются от Церкви, но остаются под Промыслом Божием.
    добавлено: 4 июн 2018
    "А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
    36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
    37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
    38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. "

    Апостолы идут во все народы и страны и собирают со всей Вселенной в Церковь, собирают к Духовной жизни, собирают к Богу то, "над чем Сами Апостолы не трудились: другие трудились"
    В процессе дальнейшего исторического процесса почти Вся Церковь (Люди Веры) будет сосредоточена в небольшом количестве государств, сосредоточена на небольшой в процентном отношении территории, сосредоточена в основном в Византии.
    Как и написано: "4 И буду Я найден вами, говорит Господь, и возвращу вас из плена и соберу вас из всех народов и из всех мест, куда Я изгнал вас, говорит Господь, и возвращу вас..."-Иеремия. Глава 29
    добавлено: 4 июн 2018
    Тоже самое происходит и во все последующие века, то же самое происходит и в наше время. Когда живущий "далеко" перестает быть "зане суть плоть," становится способен к духовной жизни, Господь тем или иным путем вводит его в Церковь. Или Церковь идет в дальнюю страну. (Например Япония.) Или человек "случайно" оказывается в православной стране.
    добавлено: 4 июн 2018
    Аминь!
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2018
    Сергей и р. б. Александр нравится это.
  11.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    265
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это верно.

    Но если Церковь Христова распространяется далее, видимых Вами, границ…???

    И если вдруг окажется что милости Божией нет пределов, то как мы можем утверждать что сосед в тюрбане сикха лишён её… или глотает лищь крошки с «барского стола» в отличии от официального христианина…

    И это верно, только надо признать что у многих приятия Христа через чур фотографично т.е вырвано из контеста того понимания которое вкладывал в эти слова сам Христос, где смыслом приятия Спасителя стало воцерковление без Христа…
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.137
    Симпатии:
    13.609
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Воцерковление без Христа, по сути противоречит само себе. В основе стоит Христос. Это "камень, который отвергли строители" (Мф. 21.33)
    Я, лично, не понимаю, как возможно воцерковление без Христа.
    И потом, где Христос, там и Его Церковь. Я говорю об Евхаристии. Где её нет, там нет Христа и, соответственно, Церкви Христовой. Вот Вам и границы! Остальное, уже догадки и придумки... .
    Милость Божья безгранична. Мы не можем оценить её. Но, и утверждать, что будет так или иначе на Суде тоже не можем. Однако, здесь ни раз уже говорилось о том, что "внешних судит Бог" (1 Кор. 5. 12-13). Как Он будет это делать мы не знаем. Но, знаем точно, что те "кто под Законом, Законом судимы будут" ( Рим. 2.12)
     
  13.  
    -Oleg-
    Оффлайн

    -Oleg- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    265
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    По сути да, на практике очень даже возможно (Мне кажется Просто Оксана более чувствительна к нюансам текста (шучу)) =)
    Наверное мы всё таки пришли к общему мнению.
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2018
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.137
    Симпатии:
    13.609
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Об этом целая тема была на форуме. Долго жевали...
    Поищите. Думаю, Вам будет интересно почитать
    добавлено: 4 июн 2018
    Спасутся ли инаковерцы и язычники? | I Православный Форум Украины

    Сейчас посмотрел. Оказывается, я так Вас уже отсылал в эту тему. =D. Попытки разобрать спасение нехристиан уже предпринимать ранее и диалог тоже был и у нас...

    Что такое спасение души? В чем оно заключается? | Страница 2 | I Православный Форум Украины
     
    Последнее редактирование: 4 июн 2018
Похожие темы
  1. иерей Леонид Глебец
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    311
Загрузка...
Загрузка...