Менялы, ростовщичество

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Иван Швец, 25 июн 2013.

  1.  
    Иван Швец
    Оффлайн

    Иван Швец Заблокирован

    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотелось бы чтоб знающий человек прояснил вот какой момент...
    Второзаконие 23,19:
    "Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею."
    Это указание евреям к занятию ростовщичеством для порабощения других народов. Причем, до некоторого времени эти самые народы не должны были ни о чем подозревать, например в Пятикнижии Моисеевом, полууст. в два столбца 14 века на древне-русском, этого не написано. (в 13 веке, за век до этого, Фома Аквинский говорил что цель денег - помогать обращению товаров в обществе, необходимых для благочестивой жизни, взимание процентов мешает этой цели, поскольку накладывает излишнюю абузу на использование денег. Так ростовщичество было признано церковью преступлением) О ростовщичестве и его роли Бог повторяет не раз.
    Второзаконие 28,12:
    "
    Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]"
    Текст в квадратных скобках прямо так и написан, это не моя трактовка. Одна из угроз евреям если они не будут исполнять указаний Бога:
    Второзаконие 28,43:
    "Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже; он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом."
    Сегодня ростовщичеством занимаются банкиры, они же менялы, которые получили монополию на деньги как товар, то же самое произошло при Иисусе, и он единственный раз в своем земном существовании прибегнул к силе - прогнал менял из храма. Вся современная банковская система держится на еврейских семьях Ротшильдов (Бауэров), Опенгеймеров, Шифов и тд, которые получается по указанию Бога создали частный банк ФРС, печатающий доллары, и через международные организации, не брезгуя силой превращают в рабов все человечество и уничтожают непокорных. То есть один народ пусть живет хорошо, а для другого создаст нищету и обман порождающие физическую и духовную деградацию. Так может такие инструкции были получены евреями совсем не от Бога?
     
  2.  
    Оператор
    Оффлайн

    Оператор Пользователь

    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    15
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    ******модераторское*********
    раздел для ответов священников
     
    Последнее редактирование модератором: 25 июн 2013
  3.  
    Иван Швец
    Оффлайн

    Иван Швец Заблокирован

    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Интересна позиция священников по этому вопросу. Речь о соответствии слов в библии с современной реальностью, но эти слова настолько странны, что возникают сомнения является ли их автором Бог. К тому же один из первых, кто выступил против реализации этих слов был Иисус.
     
  4.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Ох и любим мы сами себе ребусы задавать!
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Иван Швец
    Оффлайн

    Иван Швец Заблокирован

    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    И все же разобраться нужно. Вопрос серьезный, и пока без ответа.
     
  6.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    А это вы сами дерзнули самочинно толковать Библию, или кто подсказал?
    Вопрос серьёзный.
     
  7.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет! Бог не понуждает всех евреев заниматься ростовщичеством.

    "Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост"

    Как видим Бог дважды предупреждает не отдавать в рост "брату твоему"
    Понятно под братом понимается единоплеменник еврей (а не родной или двоюродный брат)

    "Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской."-Книга Исход, глава 23.9

    "13 Всякий туземец так должен делать это, принося жертву в приятное благоухание Господу;
    14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;
    15 для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
    16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас."-Числа 15.13-16

    Итак: "закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас"

    Т.е. пришельцу живущего по Закону Ветхого Завета-тоже НЕЛЬЗЯ отдавать деньги или что другое в рост!!! ПРИШЕЛЬЦА НЕ ОБИЖАЙ!!! Такой пришелец есть брат по вере!

    Деньги в рост по Второзаконию разрешалось отдавать человеку не живущему по Закону Божию.
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня отбирают компьютер.
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Иван Швец
    Оффлайн

    Иван Швец Заблокирован

    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Но ведь мы для иудеев гойи, а их не то что за брата, за человека (согласно гуманизму) не считают. То есть нам можно давать в рост с целью порабощения, что они и делают. Вопрос, действительно ли это от Бога, и если да, то как это сопоставить с действиями Иисуса. Тогда храмовый сбор собирался серебряной монетой в половину шекеля, поскольку она единственная была без символики римского языческого императора, а значит угодной Богу. Но поскольку этих монет было мало, то менялы скупали их и как монополисты искусственно регулировали цену денег как товара, что делают сегодня банкиры, в первую очередь еврейские. Раньше церковь признавала ростовщичество (современное банковское дело) преступлением. Что думает об этом церковь сейчас?
     
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    А для нас они кто?!:bm::bu:
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Бог призывал евреев жить по Закону, благочестиво, быть Святым народом:

    "Библия. Левит, глава 20. " 7 Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят."

    Библия | Исход 19 " 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым"

    Т.е. евреи-Израиль должны были стать Святым народом, образцом веры для всех народов! ...И не смогли!


    Вы пишите:
    "Причем, до некоторого времени эти самые народы не должны были ни о чем подозревать, например в Пятикнижии Моисеевом, полууст. в два столбца 14 века на древне-русском"

    Ну...это придумки! До русского языка Библия известна на:еврейском, греческом, сирийском, латинском и др. языках. Там это всё написано.

    Фома Аквинский-католик, он нам не указ!http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%EC%E0_%C0%EA%E2%E8%ED%F1%EA%E8%E9
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Да так и написано, например в Толковой Библии Лопухина. Прежде всего будут ДУХОВНО господствовать, но и материально. А что Вас смущает?!

    Это почитайте: http://bibleonline.ru/bible/rus/05/15/ Книга Второзаконие, глава 15

    Видите?! Закон говорит о милосердии. Не принуждал Бог к ростовщичеству!!! Нет!
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    "Плавали! Знаем!"

    Я пронумеровал Ваш пост и по пунктам отвечу.

    1) Ну пока ещё н превратили всех в рабов.

    2) Бог такому не учит!

    А какое отношение Ветхий Завет, Второзаконие имеет к Новоиудейству?
    Правильно! НИКАКОГО!
    Талмуд разрешает брать с ближнего 20% роста!:bm::bu:

    Новоиудеи-они богоборцы, противники Христа.
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    Иван Швец
    Оффлайн

    Иван Швец Заблокирован

    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В том и дело что этот текст есть, но от русских его скрыли, можете найти в интернете фотографии страниц и убедится лично.
    Фома Аквинский католик, но дело не в "указах", он выдвинул экономически-правельный и главное справедливый с моральной стороны постулат, поэтому был принят закон. Или вы считаете что любая мысль высказанная не православным априори ерунда, недостойная внимания?
    И все же, ответа так и не было дано. Суть вопросов:
    1. какова позиция церкви к деятельности современных банкиров (менялы, ростовщики)?
    2. Как воспринимать несоответствие указаний евреям и действий Иисуса?
    Для себя я понимаю так (допускаю что могу ошибаться, надеюсь я не прав): если указания действительно принадлежали Богу (что не факт), то каждому народу предписана своя судьба, евреям - быть хозяевами, другим - рабами, отсюда крайний шовинизм иудаизма и всевозможных его течений с одной стороны, и покорность христианства с другой стороны (ударили по правой щеке, подставь левую). Насчет святости еврейского народа - если я прав, то евреи справились со своей задачей исходя из постулатов иудаизма, а мы справляемся исходя из христианства, и каждый следует уготованной ему Богом судьбе. Все таки дайте пожалуйста ответы на 1, 2 вопросы, и если я ошибаюсь в догадках - расскажите как есть на самом деле или как может быть.
     
  15.  
    Иван Швец
    Оффлайн

    Иван Швец Заблокирован

    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я начал писать раньше Вашего ответа, сейчас ознакомлюсь
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Отобрали компьютер, вернусь ещё.
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Иван Швец
    Оффлайн

    Иван Швец Заблокирован

    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Прочитал, все правильно, милосердие ближнему, только для евреев гои - не ближние.
    Для абсолютного большинства людей новая религия - деньги. Вспомнился ролик http://www.youtube.com/watch?v=ESEE7w38Zb0 , очень точно передает современную ситуацию и подмену религии, это и есть современное рабство по иудаизму.
    Ответ на оба вопроса не получил.
     
  18.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Или вы считаете что любая мысль высказанная не православным априори ерунда, недостойная внимания?.[/QUOTE]
    Нет я так не считаю
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.198
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    О. Леонид, Швец вас просто элементарно троллит, не ведитесь. Он же тоже из клики боящихся антихристов-жидомасонов. Он ведь считает, что Иисус из храма не торговцев выгонял, а банкиров-ростовщиков.
     
  20.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    А современным (да и старым) банкирам наша позиция до лампочки...Они в наших советах не нуждаются.
    Как всем, так и Вам понятно, если цель создания банка-грабить-то это нехорошо.
    Например МВФ (Международный валютный фонд) и МБР (Международный банк развития) уж ежели возьмутся за дело-то разовьют страну до международной нищеты.

    Но! Ни одно современное государство не может обойтись без банковской системы.
    В Столыпинскую реформу были организованы два банка: Народный банк и Крестьянский банк, которые способствовали развитию товарного производства зерна в России и обогащению крестьянства и купечества.

    Я уже говорил. К новоиудеям Ветхий Завет НИКАКОГО отношения не имеет. Новоиудеи по Второзаконию не живут, да и не признают за закон.

    Если Вам интересно почитайте:http://emazhelinsk.cerkov.ru/2013/02/27/novoiudejstvo/#more-1606

    http://emazhelinsk.cerkov.ru/2013/05/16/privet-josefu-telushkinu-ili-privlekatelnyj-iudaizm/
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...