..многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.(Деян.14;22)

Тема в разделе "Вопросы аскетики и духовной жизни", создана пользователем Иерей Игорь Бурдейный, 29 дек 2012.

  1.  
    VyаcheSlav
    Оффлайн

    VyаcheSlav Пользователь

    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Интересующийся
    Скорби существуют у верующих и неверующих, у христиан и у других. Вот для чего скорби у неверующих? Можно сказать чтоб обратились, но есть страны где нет христианства и вероятность прийти к Христу очень мала. Такое впечатление, что что-то не досказано. Наверняка Христу задавали такие вопросы, например, как о слепом ребенке. Но как-то не понятен ответ "для славы Божией". Бог ни в чем не повинного заставляет страдать что бы потом проявить милость?
     
  2.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.682
    Симпатии:
    6.303
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Может чтобы тот кто рядом проявил милость и стал лучше, научился делать добро?
     
    Сергей нравится это.
  3.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.429
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю, что в некоторых случаях этому можно научиться, не достигая скорбей. Может в этом и моя ошибка, но многое от нас самих зависит: как мы себя поведем (в той или иной ситуации), какие чувства испытаем в ответ на ту или иную выходку ближнего - последствия могут быть неоднозначными. Сила нашей воли во многом сказывается. На что и утворил ее Создатель свободною от самого начала.
     
    Тамара и IgorM нравится это.
  4.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.572
    Симпатии:
    12.802
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Как допускает Бог несправедливость?
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    тимофей
    Оффлайн

    тимофей Просто Хороший Человек

    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    2.239
    Лучшие ответы:
    14
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну,однозначно вопросы есть и будут.Но я думаю,что они особенно мучительны по неверию и не доверию к Нему.Вот я сейчас вспомнил Моисея,когда он вёл народ в пустыне,вёл всех кто ему поверил и 40 лет(!)водил их и сам мучился и терзался вопросом и задавал и молил Бога открыть ему что ему делать .Вот привожу цитату...Разве ему было легко?А он избранный Его...Мы,к стати тоже...
    "
    Моисей слышал, что народ плачет в семействах своих, каждый у дверей шатра своего; и сильно воспламенился гнев Господень, и прискорбно было для Моисея.
    И сказал Моисей Господу: для чего Ты мучишь раба Твоего? и почему я не нашел милости пред очами Твоими, что Ты возложил на меня бремя всего народа сего?
    разве я носил во чреве весь народ сей, и разве я родил его, что Ты говоришь мне: неси его на руках твоих, как нянька носит ребенка, в землю, которую Ты с клятвою обещал отцам его?
    откуда мне [взять] мяса, чтобы дать всему народу сему? ибо они плачут предо мною и говорят: дай нам есть мяса.
    Я один не могу нести всего народа сего, потому что он тяжел для меня;
    когда Ты так поступаешь со мною, то [лучше] умертви меня, если я нашел милость пред очами Твоими, чтобы мне не видеть бедствия моего.

    "(Чис.11:10-15)
    Каково оно было ему,когда такие слова извергались из сердца его?А он ,к стати ,был самый кроткий человек на земле "
    Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.
    "(Чис.12:3)
     
    Последнее редактирование: 9 май 2017
    Тамара нравится это.
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    5.572
    Симпатии:
    12.802
    Лучшие ответы:
    17
    Вероисповедание:
    Православный
    Гена, спасение человека-это совместное дело Бога и человека, одновременно. По этому, не всегда человек знает что ему полезно. Он думает, что можно и без этого обойтись, а Бог считает по другому...
    Творцу то виднее. Надо научиться доверять Ему. Но мы же маловерные. Сам такой, как только скорби начинаются, начинаю роптать...
     
    тимофей и Тамара нравится это.
  7.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.429
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Ему то всегда видней. Ну а нам что? На Бога надейся, а сам не плошай. Неизбежность скорбей никто не включил в символ веры? Ну и Слава Богу. Ему то и можно угождать во всем (стараться во всякой мере).
    добавлено: 9 май 2017
    Иначе то нам уж точно не избежать скорбей.
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.682
    Симпатии:
    6.303
    Лучшие ответы:
    20
    Вероисповедание:
    Православный
    Вспоминается история как в каком-то очень бедном женском монастыре не могли свести концы с концами и отстроиться. Все насельницы во главе с игуменьей поехали к чудотворной иконе, пока съездили случился в монастыре пожар и сгорело то немногое что было, история попала в СМИ и сочувствующие перечислили денег, хватило на новые корпуса и т.д.
     
    Сергей нравится это.
  9.  
    Варламов Олег
    Оффлайн

    Варламов Олег Новичок

    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    VyаcheSlav,мне думается, что скорби у неверующих существуют не для чего то, а просто потому что они как и все люди живущие после грехопадения (хотя они пока об этом не знают). Т.е. неверующие не отдельная категория людей, которая не должна быть подвержена скорбям, а такие же люди как и верующие, которым просто много тяжелее по причине неосмысленности страданий. Наверное дело в объективной Истине жизни, и Ею можно жить, а можно и не знать о Ней, проживая жизнь без постижения ее духовных законов.
     
    тимофей и Сан Саныч нравится это.
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.732
    Симпатии:
    6.669
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Постигать духовные законы не нужно, если ты не постигаешь Христа. Иначе жизнь уйдёт в тупик.
    Философствовать оно конечно хорошо. Вспомни сапожника и Макария Великого. Сапожник в пустыни не подвизался и как он не постился. А смирение его Господь принял выше всего. А почему? Ведь сапожник был в постоянной скорби и только потому достиг такого смирения, что стал выше Макария.
     
    -Людмила-, Zoya, тимофей и ещё 1-му нравится это.
  11.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.429
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня много все же вопросов возникает. Например, зачем просим в молитве избавить нас от скорби (гнева и нужды), если эта скорбь так полезна нам? Кто был свидетелем того, что сапожник стал выше Макария Великого и где?
     
    Тамара нравится это.
  12.  
    Варламов Олег
    Оффлайн

    Варламов Олег Новичок

    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    с этим я согласен. Это и имел в виду, что постигнуть духовные законы жизни можно только из познания Бога, а без этого такие познания будут неполны, часто ложны. Но возможно такие поиски приводят к познанию истинных законов данных Истиной...
    добавлено: 9 май 2017
    Геннадий, вспомнилась мысль кого то из Отцов: в терпении нуждается тот кто страдает от скорбей, которые по большей части возникают по причине страстей. следовательно не нуждается в терпении тот кто уже бесстрастен (в определенной мере), кто не мучим страстями. Возможно отчасти мы этой молитвой просим бесстрастия, что бы не терпеть такие скорби?..
     
    Геннадий Сокол нравится это.
  13.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    1.792
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Всегда думал, что Макарий Великий и был этому свидетелем. И он поведал об этом, так как считал себя ниже остальных людей и того сапожника. "Кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою". Сапожник был "выше" в его глазах, потому что Макарий был нищим духом по завету Христа.

    Есть конечно другие вариации жития...
     
  14.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.732
    Симпатии:
    6.669
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Там Господь Сам дал понять, что сапожник выше.
     
  15.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.429
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    "Бог хочет научить нас презирать настоящее, не прилепляться и не привязываться к нему. Для того Он и назначил здесь скорби и труды и все приятное и радостное сделал скоропреходящим... Он <Бог> весьма любит нас, потому и попускает нам подвергаться скорбям, чтобы мы искренне прилеплялись к Нему. Как матери, устрашая непослушных детей различными страшилищами, заставляют их прибегать к своим недрам, и делают это не с тем, чтобы огорчать их, но чтобы привязать их к себе, так и Бог, всегда желая привязать нас к Себе, как сильно
    любящий или больше всякого любящего, попускает тебе впадать в такие нужды, чтобы ты постоянно упражнялся в молитве, постоянно призывал Его и, оставив все прочее, помышлял о Нем (свт. Иоанн Златоуст, 48: 75, 340)."
     
    Lupus, тимофей и Тамара нравится это.
  16.  
    Варламов Олег
    Оффлайн

    Варламов Олег Новичок

    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Было бы интересно узнать, что каждый из нас вкладывает в понятие - скорбь?
    Для меня скорбь - это внутреннее переживание связанное с моим личным отношением, позицией к происходящему как в окружающей действительности, так и в собственной душе. Поэтому чем ближе к Богу, чем больше веры, тем здоровее эти позиция и отношение, тем меньше скорбь.
    Замечал, что когда меняешь отношение к происходящему как в себе так и в мире, с пассивного, унылого, на активное и более мужественное, тут же скорбь уступает место доброй надежде на изменения к лучшему, а если еще деятельно следовать этим благим расположениям, то скорбь совсем отступает. Не всегда так правда получается, но путь вижу такой.
    А еще интересно, что одни и те же событие, человек, ситуация, могут вызывать совершенно разные переживания -как скорбь, так даже и радость, в соответствии с твоим личным состоянием. Например, когда принимаешь себя таким какой есть, не стесняешься быть собой, таким же образом и других принимаешь и отношения которые могли бы приносить скорбь, приносят радость из-за доброго расположения.
    Следовательно, может быть скорбь - это не что то обязательно внешнее, а наше внутреннее отношение, следствие состояния души?..
     
    Lupus и Тамара нравится это.
  17.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.429
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Тамара нравится это.
  18.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк

    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    1.792
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    «Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите» (1 Фес. 5: 16–18)

    Я думаю, христианская жизнь - в этом, в таком состоянии души, не смотря на внешние обстоятельства. Я стремлюсь к этому, потому что, если по-другому, то жизнь превращается в ад.
    Просто радоваться тому, что можешь дышать. Или ощущать дуновение свежего весеннего ветра...
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    1.429
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Тамара нравится это.
  20.  
    Варламов Олег
    Оффлайн

    Варламов Олег Новичок

    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Lupus, согласен с Вами, часто такое состояние души только и держит на ногах. Радоваться не почему то, а вопреки всему. Не всегда правда получается. Думается, необходимо большое терпение чтобы держать себя в такой радости...
     
    Lupus нравится это.
Загрузка...