Может ли роженица прийти в церковь?

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Woman, 5 янв 2013.

  1.  
    Woman
    Оффлайн

    Woman Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Здравствуйте, уважаемые форумчане.
    Прошу священника пояснить мне один момент, который мне кажется очень несправедливым по отношению к женщине.
    Сам вопрос:

    почему женщина не может входить в церковь, если она недавно родила ребенка? Мне сказали, что она сможет войти в церковь, только когда ребенку исполнится 40 дней, а до этого она считается "грязной".

    Может быть, я что-то не так поняла? Или человек, сказавший мне это, был некомпетентен?
     
  2.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте!
    В православной церкви женщина никак не унижена! Выше всех из земных людей-женщина, Дева Мария!

    "совлекшись ветхого человека с делами его
    и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
    где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."-Послание К Колосянам, глава 3, 9-11

    "Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
    И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны."-К Колоссянам, глава 3, 14-15

    Приведённые места из Евангелия, предназначенны и мужчинам и женщинам! Как женщина, так и мужчина Во Христе-новый человек. Монашек больше чем монахов, а монашество выше мирского образа жизни. Наверне и женщин святых не меньше чем мужчин.
    Есть определённые правила
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    "1 И сказал Господь Моисею, говоря:
    2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
    3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
    4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
    5 Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
    6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;
    7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола.
    8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста."-Книга Левит, глава 12

    Как мы видим 40 дней не ходить в церковь, связано с женской физиологией, но называть женщину в этот период "грязной"-неправильно!
    Если женщина находиться в смертельной опасности в эти 40 дней её можно исповедовать и причастить.
    Есть правило! Не мудем мудрить...Соблюдём да и всё. Не каждый день женщина рожает!
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Woman
    Оффлайн

    Woman Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Разве "грязная" и "нечистая" - не синонимы?
    Но, в любом случае, это оскорбительно для женщины.
    Женщина девять месяцев вынашивала дитя (вы, мужчины, священники, даже представить себе не можете, как это непросто!);, она, Женщина, в тяжких муках рожала дитя (в том числе каждого из Вас, имеющих низость считать ее нечистой после этого!), и она почему-то не может войти в храм! Вы даже не в состоянии объяснить...
    ***модераторское***
    Если бы бог создал женщину, разве не сделал бы он ее совершенной? Ведь ему все под силу. А раз ОН создал ее совершенной, как вы, священники, можете называть ее "нечистой", ссылаясь на ее физиологию? У нее совершенная физиология! И грязь не рядом с ней, а там, где темные люди до сих пор мало знакомы с анатомией, физиологией и медициной.

    Вы нарушили п. 5 правил форума и оскорбили форумчан.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 янв 2013
  5.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Мужчина перед баней тоже нечистый.
    Конечно непорсто представить, у меня своих детей трое, и у прихожан на 4 церквях тоже дети есть.
    На высоту я и не притендую, правильно сказали...

    А по Вашему не Бог создал женщину. А кто?
    Совершенными созданы Адам и Ева, но человеческая природа повреждена грехопадением первых людей и в настоящее время природа человека, хоть мужчины, хоть женщины не совершенна, в частности подвержена болезням.
    Обратите пожалуйста внимание, что слово "нечиста" употреблено в Священном Писании, Вы спорите со Священным Писанием и учением Церкви, а не лично со мной.
    А с анатомией физиологией и медициной мы знакомы. Лечиться каждому приходиться, а среди священников есть и бывшие врачи, во всяком случае в Челябинской епархии, есть священники-бывшие врачи.

    К Вам вопрс, вот вы пишите; "Женщина, в тяжких муках рожала дитя ", а у Вас свои дети есть? Почему пишите " она родила"?

    Ранее я Вам написал, что в Очах Божиих цениться не пол человека: мужской или женский, а цениться духовное состояние, не зависимо женщина или мужчина.
    Мать почитается верующими людьми, заповедь ведь знаете: "Почитай Отца и мать твою."
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Hot Heart
    Оффлайн

    Hot Heart Заблокирован

    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    Иерей Леонид Глебец, почему Вы задаете мне вопросы зная, что меня забанили? Я - Woman. Чтобы ответить на Ваши вопросы, мне пришлось вновь зарегистрироваться, Вы меня вынудили нарушить правила форума. Потому что если я оставлю вопросы, адресованные Вами мне без ответа, то люди, которые не знают, что мне закрыт доступ к форуму, будут думать, что мне нечего Вам ответить )))
    Я не оспариваю то, что бог создал женщину. Я о другом ведь говорила. А говорила я о том, что если Бог создал женщину, то это значит, что она совершенна, как любое его творение. И то, что ей в дни после родов нельзя прийти в храм, противоречит тому, что она, женщина, совершенное творение Господа.
    Я пришла на ваш форум, потому что имела сомнение в том, что мне сказали о "нечистой" после родов женщине. Я думала, что этого не может быть. Я думала, что или поняла что-то неправильно, или человек, сказавший мне это, сам ошибался. Но Вы только подтвердили этот оскорбительный для женщины момент.

    Вы задаете мне вопрос, есть ли у меня дети. Да, есть. И я знаю, что такое выносить дитя под сердцем, и я дважды знаю, как это - родить ребенка. У меня двое детей, уже довольно взрослые. А пишу я "она родила", потому что имею ввиду каждую женщину.
     
  7.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    8.750
    Симпатии:
    16.128
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Вынужден Вам ответить на пост # 4. Ответ на то, что удалил.
    Сначала человек приходит к Богу, а храм - это следствие. Следствие веры. Именно следствие. Не ранее. Нет такого, что сначала пришел в храм, постоял, почесался и уверовал (если и есть, то крайне редкий случай).
    И сначала вера, а потом вдруг осадок в сердце и без сомнений.
    Бог в помощь.
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте! С миром принимаем!
    Я не знал, что Вас забанили. я не прячусь.Вот моя электронная почта. <glebec_leo@mail.ru>

    Насчёт совершенства хоть мужчины, хоть женщины я уже Вам ответил, повторю:

    Совершенными созданы Адам и Ева, но человеческая природа повреждена грехопадением первых людей и в настоящее время природа человека, хоть мужчины, хоть женщины не совершенна, в частности подвержена болезням.

    Вы пишите: "И то, что ей в дни после родов нельзя прийти в храм, противоречит тому, что она, женщина, совершенное творение Господа.: Это Ваше личное мнение, а я привёл Вам текст Священного Писания, повторю:

    "1 И сказал Господь Моисею, говоря:
    2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
    3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
    4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
    5 Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
    6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;
    7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола.
    8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста."-Книга Левит, глава 12

    Для верующего человек Писание является авторитетом, а не чьё-то частное мнение.

    Вы опять пишите:" Но Вы только подтвердили этот оскорбительный для женщины момент."

    Ещё раз повторю. Женщина в Православной Церкви не считается существом второго сорта, спросите у верующих женщин, считают Они Себя униженными и оскорблёнными?!

    "совлекшись ветхого человека с делами его
    и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
    где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."-Послание К Колосянам, глава 3, 9-11
    Это сказано и мужчине и женщине.

    "35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."-Евангелие от Иоанна, глава 13
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Hot Heart
    Оффлайн

    Hot Heart Заблокирован

    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Атеист
    «2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
    3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
    4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
    5 Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.»


    Очевидно же, что человек, писавший эти строки, не имел ни малейшего понятия о физиологии. У меня есть и сын, и дочь, и я могу сказать, что срок «очищения» одинаков, независимо от пола рожденного ребенка. Можете спросить об этом любого доктора, даже не обязательно гинеколога.
    И вот еще одно доказательство, что религия, придуманная мужчинами и для мужчин, считает женский пол вторым сортом. Почему после рождения женщина «нечиста» 40 дней, а после рождения дочери она особенно «нечистая» - ей стоит ждать аж 60 дней? Почему уже здесь такое разделение?

    Вы призываете слепо веровать, не обращая внимания на такие ляпы. Тогда как стоит относиться к следующим строкам:

    «6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;

    8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста."-Книга Левит, глава 12»

    Это и сейчас практикуется? Хм, когда батюшка крестил моих детей, мы не приносили тушек животных или птиц, и батюшка нам ничего не говорил… Почему? А вам роженицы приносят тушки животных или птиц? Или это в наше время неактуально? Тогда почему же осталось актуальным про 40 и 60 дней, если в наше время уже каждому более-менее разносторонне развитому человеку понятно, что количество этих дней не зависит от пола новорожденного?

    Вы говорите о равноправии. Когда батюшка венчал нас с мужем, мне врезались в память жуткие слова: «Да убоится жена мужа своего!» Снова нам предлагается неравенство.
    Зачем мне муж, которого я буду бояться? В нашей семье царит взаимоуважение, взаимопонимание и любовь друг к другу. А там, где есть страх, нет места любви. Я не боюсь своего мужа, он вызывает у меня совсем другие чувства – очень положительные : ) Я думаю, женщине, которой приходится бояться своего мужа, стоит освободиться от такого брака и не подвергать себя насилию психологическому или физическому. В нашей семье никто никого не боится. Если один член семьи хочет высказать свое мнение, отличное от мнения главы семьи – моего мужа – он может сделать это безбоязненно, привести свои доводы, объяснить свою позицию. Это нормально, это – здорово. И это поощряется, мы с мужем хотим, чтобы наши дети умели и не боялись отстаивать свою точку зрения.
    Я считаю, что слепо верить, или слепо подчиняться – это губительно для личности. Нам дан разум для того, чтобы мы ним пользовались, и усыплять его в угоду чьим-то целям – преступно против самих себя.
     
  10.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    И я Вас спрошу. Для чего Вы крестили своих детей. Для чего Вы венчались?
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, помогите пожалуйста и разъясните. Действительно это правило?
    И как тогда понимать, что нам не запретили крестить дочь на 45 день от ее рождения. Молитва очищения надо мной читалась в тот же день, все было как и положено?
    Священник знал возраст дочери, т.к мы договаривались об индивидуальном крещении (на тот момент я кормила дочку каждые 1,5 часа и не смогла бы долго ждать очереди).
     
  12.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте, Мария! Понятно, что это ещё Ветхий завет. Сейчас правило 40 дней по рождению хоть мальчика, хоть девочки.
    Господь устанавливает нам определённые правила. Почему именно так? Мне думается, не обязательно и разбираться. Вспомним дерево Познания добра и зла в Раю. Богословие говорит, что это было самое обыкновенное плодовое дерево, не единственное такого вида,т.е. были и другие деревья с точно такими же по вкусу плодами. Но на этом дереве проверялось послушание первых людей.
    Женщина после родов не отторгается от церкви!!! И если случиться благочестивой христианке умереть раньше 40 дней после родов, куда Её душа идёт?! К Богу!
    Ну вот есть такое правило. Ужели своим человеческим рассуждением будем его отменять? Своеволие творить будем?
    Я ни разу в своей церковной практике с 1996 г. не встречал, чтобы церковные люди (женщины, мужчины) видели проблему в правиле 40 дней после родов.
    Опять же если женщина находиться в опасности до 40 дней после родов, священник ДОЛЖЕН Её причастить дома!!!
    Да благословит Вас Господь!
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо батюшка. успокоили. Правила на то и даны, чтобы их соблюдать.
     
  14.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Только отошёл от компьютера после Вашего письма, мысль пришла...

    А что сама женщина после родов до 40 дней? О чём мечтает?

    До кровати бы доползти!!!
    А если доползла? О чём мечтает?
    Не трогали бы меня хотя бы час-полтора!

    Что же благочестивые Ветхозаветные иудеи? Ведь погнали бы её в храм!!!
    И из дальних городов тоже...Пешком, на осле, на повозке с пневматическими шинами...

    Может Господь для того и установил 40 дней, чтобы мать с младенцем 40 дней не беспокоили?:aa:
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, что так и есть.
    Мне после родов все свое внимание хотелось отдавать только детям и мужу.
    Про Бога конечно же не забывала, и хотела скорее окрестить ребенка.

    В этом и понимание того, что женщина никак не может быть вторым сортом.
    Женщина особенная! Ей дана возможность приводить в наш мир новые души, и это исключительная особенность именно женщины.
    Как мать я чаще обращаюсь с молитвами к Богородице, она для меня идеал Женщины.

    Батюшка. скажите пожалуйста, почему нельзя крестить девочку в честь Пресвятой Богородицы? Давая имя Мария, почему нельзя выбрать своим небесным покровителем именно Богородицу?
     
  16.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный

    glebec_leo@mail.ru моя электронная почта.

    Посчитал необходимым пояснить данный момент.
    Страх Божий означает удаляться от зла.
    Жена да убоиться мужа своего! Один из учителей Церкви поясняет: "Убоиться оскорить (или обидеть.) мужа своего.

    На венчании читается Послание к Ефесянам, глава 5, кроме слов "да убоиться" хорошо бы прочитать всю главу или хотя бы вот это:

    "повинуясь друг другу в страхе Божием.( ВОТ ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ, ХОТЬ МУЖ, ХОТЬ ЖЕНА!!!)

    Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
    потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
    Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
    Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь
    Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
    Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
    Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

    Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа."
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный


    "Это нормально, это – здорово. И это поощряется, мы с мужем хотим, чтобы наши дети умели и не боялись отстаивать свою точку зрения."-с этими Вашими словами можно согласиться, я бы ещё добавил УВАЖАТЬ И ВЫСЛУШИВАТЬ точку зрения другого человека.

    " Я считаю, что слепо верить, или слепо подчиняться – это губительно для личности. Нам дан разум для того, чтобы мы ним пользовались, и усыплять его в угоду чьим-то целям – преступно против самих себя." ПРАВОСЛАВИЕ ТОЖЕ ТАК СЧИТАЕТ!
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    15.354
    Лучшие ответы:
    54
    Вероисповедание:
    Православный
    Здравствуйте, Мария!
    Кафедра теологии г. Екатеринбурга считает это традицией. Каких-то письменных источников по этому вопросу Они не знают.
    Так-то Богородица Матерь всех христиан. А греки Иерусалимского Патриархата бывают имеют имя Иисус.
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Мария Леонтьева
    Оффлайн

    Мария Леонтьева Мисс Спорт Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.925
    Симпатии:
    242
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо большое за ответ.
     
  20.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.122
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Смею предположить, что в честь прав. Иисуса Навина. У нас тоже есть святые с этим именем - преп. Иисус Распятский, например.
     
    Тамара нравится это.
Похожие темы
  1. Геннадий Сокол
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    605
  2. Лилька
    Ответов:
    16
    Просмотров:
    960
  3. Ирина_В
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    815
  4. Геннадий Сокол
    Ответов:
    9
    Просмотров:
    599
  5. yrzik54
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    406
Загрузка...
Загрузка...