Можно ли поминать в церкви греко-католиков?

Тема в разделе "Задать вопрос священнику", создана пользователем Нталия, 10 фев 2013.

  1.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    2.338
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Не было?! 0_о Они пели его в Символе. Почему и были постоянные смущения.
     
  2.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Отче, вопрос о действительности таинств , до сих пор не решен положительно. И не нужно высказываться как будто это решено на все 100.
     
  3.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    2.338
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Он решен - практически.
    Я снова вас спрашиваю - как вы можете утверждать, что вопрос не решен если веками Русская Церковь принимает католиков без совершения крещения (это признание действенности Таинства Крещения в РКЦ), диаконов, пресвитеров, епископов без поставления (а это, соответственно, признание Таинства Священства и, поскольку поставление неотделимо от Евхаристии, и Таинства Евхаристии).
    Единственной альтернативой, допускающей "нерешенность" этих вопросов, есть признание РПЦ утратившей благодать Святаго Духа, потому как только утрата Поместной Церковью единства с Соборной Апостольской Церковью, позволяет учить неспасительному.
    Я уже говорил вам - вы просто не видете следствий вашего учения.
    Если всерьез принять ваше мнение - то получится, что мы уже сколько веков не спасаемся.
    Я понимаю, что не смогу вам объяснить значение вашего же мнения. Эта битва проигранна до ее начала. Но все же - попробуйте успокоиться, успокоиться и подумать.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2013
  4.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.147
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Как может трансформироваться тема...
    Меня уже и не удивляет.
    Хоть я и не получил ответа на свои вопросы...
    Зато сам себе ответил на вопрос: оно мне надо? Можно этот вопрос обсудить, например...
     
  5.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    2.338
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Да это мы браннолюбивы стали... Не обращайте внимание. Просто побочное действие лекарств от подагры... Да и сама наша убогость браннолюбива...
     
  6.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.147
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Подагра всех подкосила?
    Я понял: как только начинает бушевать брань - подагра активизировалась...
     
  7.  
    Тамара
    Онлайн

    Тамара царица Тамара Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.863
    Симпатии:
    6.704
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    :bj:
     
  8.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    2.338
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Про всех ничего не скажу, однако в последнее время бушевать тянет.
    Я и на фейсбуке отметился с утверждающими, что библейских оснований для незаключения однополых браков нет.
    Просто ни келейника, ни келейницы нет - гнобить некого. Вот я и компенсирую на форуме. Заодно и мозги разминаю.
    Право, умерьте язвительность.
     
  9.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    На Константинопольском Соборе 1583 г., вызванном прозелитической деятельностью католических миссионеров среди православного населения, были приняты постановления о предании анафеме тех, кто «не исповедует сердцем и устами… что Святой Дух исходит только от Отца… кто говорит, что Господь наш Иисус Христос на Тайной вечере использовал пресный хлеб… [кто верит] в чистилище… кто говорит о том, что Папа является главой Церкви». Это решение подписано патриархами Константинопольским, Александрийским и Иерусалимским и епископами - членами их синодов.

    В «Окружном Послании Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем православным христианам» 1848 г. говорится: «Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, еретики... составляющиеся из них общества, суть общества еретические, и всякое духовное и богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви — беззаконно». Это послание подписано четырьмя патриархами — Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским и членами их Синодов. Примечательно, что в самом тексте данное постановление указывается как соборное решение. Это решение относится не только к католикам, поскольку об исхождении Сына от Отца и Духа доныне официально учит также подавляющее большинство протестантов.
     
  10.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    2.338
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Стесняюсь спросить, а какое отношение к РПЦ имеет отношение К-й собор 1583 г.?
    Я еще раз спрошу - вы на полном серьезе думали, что открываете секрет?
    И да указывать на дату установления патриаршества - не надо
    Ви делаете мне смешно.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2013
  11.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Напомню, что мы ныне УПЦ МП находились под Константинопольским патриархатом в это время, и отмены и упразднение этого правила не было. Но так мы можем до катиться до безумия, скажем: А какое отношения имет к РПЦ, постановление всех соборов поместных, а так же и вселенских?
     
  12.  
    иеромонах Агапит
    Оффлайн

    иеромонах Агапит Острослов форума Команда форума Модератор + Модератор Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    2.338
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    За хамство свое приношу извинения Сергию Д. и, как не полезное, участие свое в этой теме прекращаю.
    Испрашивая молитв,
    многогрешный Агапит.
     
  13.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.656
    Симпатии:
    2.147
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, пожалуй, Вы правы. Пойду в тему смирения. Может получиться посмиряться?
    А я просто пытался разрядить наэлектризованную обстановку в теме. А потом понял, что в этом смысле у Вас тоже ситуация под контролем.
    Я не знаю ничего насчет спасительности ихних таинств, но я видел пару-тройку католиков в еретической Италии и стало мне сдаваться, что если не значительная часть этих еретиков, но та парочка спасется скорее чем я...
     
  14.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, я ничуть не обижаюсь, а скорее всего виноват сам, спровоцировал, потому тоже умолкаю.
     
  15.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.167
    Симпатии:
    1.317
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Сергей Д, вы привели очень эмоциональные анафематствования 1583 года. Но скажите пожалуйста, разве не были отменены все взаимные анафемы, существовавшие с 1054 года на встрече Патриарх Константинопольского и Папы Римского в Иерусалиме в 1964 году?
     
  16.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.167
    Симпатии:
    1.317
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    К подтурецко-греческим соборам у меня вообще очень настороженное отношение. Этот собор, как мы все помним собирался с единой целью - осудить введение РКЦ григорианского календаря. Осудили. Анафематствовали. И что же? 11 из 15 ныне существующих церквей приняла этот календарь, а финская даже изменила Пасхалию. Так что же, 11 церквей ныне анафематствованы, и следовательно, церквями уже не являются, включая "подписантов" - Константинополь и Антиохию?
    Так вы снова зашли в канонический тупик.
     
  17.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Анафемы может и сняты, но правила не отменены, разве им католикам снимая анафему автоматически разрешили, идти против постановлений вселенских соборов и не следовать правилам установленным? Для этого нужно упразднить соборно, правила по которым католики постоянно подпадают под анафему. Пока эти правила существуют, их нельзя игнорировать, их или нужно убрать или подчинится, в даном случае католикам.
     
  18.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.167
    Симпатии:
    1.317
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Боюсь, это остаётся частным мнением.
    Все взаимные анафемы сняты.
    Католикам никто не запретит верить так, как они хотят. И Вселенское православие предпочитает не замечать некоторых разногласий. К тому же филиокве в 6-м веке выглядело православно. Собственно, оно тоже было утвержено Толедским Собором 589 года, вполне православным. И это решение Собора до сих пор никто не отменил.
     
  19.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Марк Эфесский, св.
    Латинянин или о прибавлении в Символе:" Но, хорошо, пойдем дальше! Да и после того Собора, был собран Четвертый (Вселенский) Собор, который, прочтя сначала собственное постановление и оба Символа, принял оба Символа (Никейский и Царьградский) как бы один, и после прочтения немедленно подтвердил: "Довлеет для полного познания благочестия и утверждения - святой сей и блаженный Божественной благодати Символ" [4]. Слышишь ли: "святой Символ"? Итак, оба Символа - один Символ: ибо второй содержит в себе первый. И третий Вселенский Собор сказал о двух Символах, как об одном. Но послушай, что следует за сим: - "Ибо он совершенно учит об Отце и Сыне и Святом Духе". Слышишь ли: "он совершенно учит"? Итак, в нем ничего нет несовершенного относительно Святаго Духа, и Символ Веры не нуждается в прибавлении. Но каким образом долженствует сохранять этот Символ, они говорят при конце: "Итак, чрез те постановления и определения, которые нам было угодно вынести, Святой и Вселенский сей Собор постановил, что никому не допускается вносить иную веру, т.е. писать, или составлять, или учить, или вносить. Дерзнувших же писать, или составлять иную веру, таковых - если они епископы или клирики, - отчуждать епископов от епископства и клириков от клира, - а если - миряне, - анафематствовать их". А то, что здесь "верой" называется Символ Веры, ясно, полагаю, для имущих разум; ибо Собор говорит, отнюдь, не о постановлении, поскольку и после сего были различные постановления. Эту же "веру" делают "иной" не только многие слова, но и одно только прибавление или отъятие или изменение. Ибо "писать, "составлять" и "вносить" явно указывают на составления слов, а это - запрещается."
     
  20.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Впрочем выскажу, свое личное мнение и закруглюсь. Лично я утверждать ничего не берусь однозначно, но причащаться с католиками не стану, и молится за католика в храме не буду. Всё.
     
Загрузка...