Мученическая кончина

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Iren, 19 дек 2011.

  1.  
    Iren
    Оффлайн

    Iren Солнышко форума Команда форума Почетный форумчанин Модератор Званий

    Сообщения:
    1.073
    Симпатии:
    1.882
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Изучая житие святых, сталкиваешься с тем, что многие из них приняли мученическую кончину через отсечение головы. Про казнь на кресте я читала, это самая жестокая казнь, которую мог придумать человек. Но чем же мучительно отсечение головы? Разве смерть не наступает сразу? Спаси Господи!
     
    Последнее редактирование модератором: 21 дек 2011
    Тамара нравится это.
  2.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Не важен вид смерти, важно за Кого. Св.муч. Александра приняла мученическ смерть прислонившись к стене, когда её вели на казнь.
     
  3.  
    Семён
    Оффлайн

    Семён Паломник форума

    Сообщения:
    3.200
    Симпатии:
    1.333
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Совершенно верно, усекновение мечом - это мгновенная "гуманная" смерть, сродни нынешнему расстрелу.
    Как правило, мучения проходили до усекновения.
    Усекновения применялись, потому что обычные мучения на христиан не действовали - они не умирали, Господь посылал им особые силы.
    Приходилось убивать мечом - так оно вернее.
     
    Владимир и Тамара нравится это.
  4.  
    Iren
    Оффлайн

    Iren Солнышко форума Команда форума Почетный форумчанин Модератор Званий

    Сообщения:
    1.073
    Симпатии:
    1.882
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    В одной книге я прочитала, как палач опровергал мнение, что отсечение головы это мгновенная смерть. Он рассказывал, как ему постоянно приходится выбрасывать корзины (в которые он складывает головы) с обкусанными краями...
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.133
    Симпатии:
    16.446
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, что это самое невинное, что может померещиться человеку с такой профессией (призванием). Во сне он наверняка видит усеченных, если, конечно, спит.
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Семен знает, что говорит. Фильм "Всадник без головы" смотрели? Так это он. :)
     
  7.  
    Iren
    Оффлайн

    Iren Солнышко форума Команда форума Почетный форумчанин Модератор Званий

    Сообщения:
    1.073
    Симпатии:
    1.882
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Психологией палачей не интересовалась (хотя как оказалось, это тоже интересно), но уверна, что такие люди все таки спят и мало что их беспокоит, иначе бы они не выбрали такую "работу".
     
    Тамара нравится это.
  8.  
    Iren
    Оффлайн

    Iren Солнышко форума Команда форума Почетный форумчанин Модератор Званий

    Сообщения:
    1.073
    Симпатии:
    1.882
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Что все таки лучше - много лет мучиться от болезни? Или умереть скоро от той болезни...
    Вопрос к чему - некоторые заболевают и умирают быстро, а есть которые годами мучаются сами, мучают родных.

    Про пользу для души и очищение от грехов - это говорят люди, которые мало что знают о страданиях, я говорю о жестоких страданиях. Потому как грехи только копятся и увеличивпются как снежный ком.
    Еще такой момент - с годами человек не смиряется со своим состоянием, он пытается бороться.
    Но... Но окружающие со временем начинают принимать это как должное - ну болеет столько лет ну и ладно, и еще проболеет. Все это происходит на моих глазах - друзья, которые по началу рьяно взялись прмогали бороться с болезнью и морально и какими то делами в большинстве своем уже все рассыпались..
    Я говорю и о реальных и виртуальных брузьях. Не в укор. А как факт.
    Факт того, что ... А зачем так долго надо мучиться... Значит так надо, а раз так надо, то и ладно.
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.291
    Симпатии:
    14.711
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Дело в том, что мы не знаем, почему оно так происходит... Некоторые нечистивые умирают без мучений, а некоторые праведные в болезнях и скорбях. Одному Богу известен промысл над человеком... Помните притчу о Богаче и Лазаре? Вспоминаю о. Иону, нашего одесского молитвенника... Сколько боли он перенёс. У него рак был, а он ведь добродетельную жизнь вёл, людям помогал. А Господь ему такую болячку подал... Кто ответит, почему? Никто не знает. Только Господу известно как и что... И ап Павел пишет в послании:
    И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2Кор.12,7).
    Вот что по этому поводу сказано у Лопухина:
    "Откровения, полученные Павлом, были так необычайны, что могли заставить его возгордиться. И вот, для спасения его от гордости, Бог послал ему болезнь, которая часто напоминала ему о том, что он - слабый, немощной человек. Болезнь эту Апостол называет "жалом в плоть", "ангелом сатаны". Первое выражение (skoloy th sarki) означает собственно острую терновую колючку, которая проникла глубоко в самое мясо, а не зашла только чуть-чуть под кожу (ср. Иез. XXVIII:24), и, след., служат обозначением очень болезненного состояния Апостола. Второе выражение (aggeloV satan) указывает на особого служителя сатаны, который был послан Апостолу, с соизволения Божия, как спутник постоянно его сопровождавший. Этот ангел сатаны должен был удручать Апостола - точнее: ударять его прямо в лицо кулаками (kolafizein) и тем мучить. Он постоянно находился при Апостоле, как показывает то обстоятельство, что Ап. просил Бога "удалить" его (ст. 8.). По-видимому, это была болезнь, но что это была за болезнь - Ап. этого не объясняет, так как очевидно читателям послания она была известна. Несомненно, что это не было внутренним состоянием Апостола, а чем-то внешним, что Коринфяне могли наблюдать - иначе, Апостол не употребил бы такого выражения как "ударять кулаками в лицо". След. здесь нельзя видеть каких либо искушений плотского характера (мнение блаж. Иеронима)или преследования со стороны противников (мнение И. Злат. )или мучительных воспоминаний о прежней жизни (Мосгейм). Остается еще мнение (св. Амвросия), что здесь разумеются гонения и даже телесные повреждения, каким подвергался иногда Ап. Павел от преследователей своих. Но об этих гонениях Ап. уже сказал в 11-й главе, а здесь, очевидно, он хочет указать на что-то новое. Поэтому всего правильнее видеть здесь обозначение постоянно мучившей Апостола болезни. Что касается того, какая это болезнь, об этом существуют разные мнения. Одни говорят, что это была эпилепсия, другие видят здесь гнойное воспаление глаз, которое часто возобновлялось у Апостола, третьи смотрят на эту болезнь как на обострявшуюся по временам неврастению. Что касается первого мнения, то его нельзя принять потому, что припадки эпилепсии не оставляют после себя даже воспоминания у страдающих этою болезнью, а Павел говорит о своей болезни как о мучительной занозе, как о такой, удары которой он больно чувствовал. Болезнь глаз (на которую некоторые находят намек еще в IV гл. 15 ст. посл. к Гал), также нельзя здесь разуметь, потому что Ап. представляет болезнь свою как нечто сразу его поражающее (удары кулаком). Вероятнее всего, поэтому, предположение, что здесь разумел Апостол острые приступы неврастении, которая неожиданно делала его бессильным и безвольным и именно тогда, когда ему приходилось публично выступать как проповеднику Евангелия. Болезнь эта была послана Апостолу в известное определенное время (edoqh - аорист, указывающий на такой определенный момент в прошедшем) и по всей вероятности тогда, когда он стал удостаиваться чрезвычайных откровений от Бога. Ап. называет эту болезнь ангелом сатаны или в общем смысле, как нечто стоявшее ему преградою на его дороге (в таком смысле слово "сатана" Христос употребил об Ап. Петре см. Мф XVI:23) или же имея в виду деятельность диавола, который старается причинять телесные мучения людям (Мф XII:22 и сл. ; ср. Иов I:6 и сл. ). Когда эта болезнь обнаружилась в Апостоле как хроническая, Апостол стал просить Господа об избавлении от нее. Он обращался к Господу с молитвой три раза - во время наиболее сильных ее приступов: более он не посмел докучать Господу, потому что, после третьего молитвенного обращения Павла, Господь объяснил ему в откровении, что благодать, данная Павлу, поможет ему достигать своих целей, не смотря на преграды, какие ставит ему в его деятельности неотвязчивая болезнь. Под Господом здесь Ап. разумеет Христа, как видно из последних слов рассматриваемого 9-го стиха: "чтобы обитала во мне сила Христова". - Сила Моя совершается в немощи. Христос не нуждается в особо сильных духом и телом людях для того, чтобы Евангелие Свое распространить по всей вселенной: Его сила действует в Им посланных на проповедь Евангелия людях. Поэтому теперь и Апостол хочет хвалиться своими слабостями, потому что ему, значит, больше можно ожидать благодатной помощи от Христа."
    Многие святые и добре жити хотящие страдали от недугов тела... Главное духом они не падали, потому что понимали, что всё от Бога...
    Спаси, сохрани и помилуй Господи!
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2014
  10.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Ирина, я Вас прекрасно понимаю. Надеюсь, что придет для Вас время утешения в этом.
     
    Iren, Наталья_* и Сергей нравится это.
  11.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    6.763
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Тамара! Для Ириши будет утешением , если ты не будешь называть её Ириной.
    Даже если ты ей скажешь - Мы споём тебе модный в нашей синагоге отходняк. Ей будет веселее на душе ,чем от слова Ирина.
     
  12.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Простите, постараюсь исправиться навсегда )))
     
    Сергей и Наталья_* нравится это.
  13.  
    Iren
    Оффлайн

    Iren Солнышко форума Команда форума Почетный форумчанин Модератор Званий

    Сообщения:
    1.073
    Симпатии:
    1.882
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Игорь, ты че то напутал))

    Я не люблю, когда меня называют ИРА!))
    Но уж Ирина - это самое то)) Ириша - еще лучше.

    Ты по телефону назвал меня ИРА!!!!

    И причем тут синагога?

    Вот оно, отрицательное влияние Урала на не Уральцев))
    добавлено: 15 июл 2014
    Владимир, спасибо вам.

    Только вот есто одно НО - я не апостол и не святая :)

    Я обычный человек, который никак не может отмучиться.
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  14.  
    S_Igor
    Оффлайн

    S_Igor Постоянный пользователь

    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    308
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы Ирина почитайте Достоевского "Идиот" там князь Мышкин рассказывает историю ожидания казни человека, он рассказывает чувства, которые сам Достоевский пережил перед своей казью, совсем ничего гуманного нет.
     
  15.  
    Iren
    Оффлайн

    Iren Солнышко форума Команда форума Почетный форумчанин Модератор Званий

    Сообщения:
    1.073
    Симпатии:
    1.882
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я читала :) я почти всего Достоевского прочитала. Почти всю мировую литературу. А чего еще делать - 6 лет болея ? Правда был перерыв в чтении где-то на год, когда я была слепая. И когда я не могла говорить 4 года, мне тоже оставалось только читать.
    Подобные ощущения я переживала многократно... Где, когда и как - в течении этих самых 6 лет.
     
    Наталья_* и Тамара нравится это.
  16.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Скажите, Ириша, а как Вам Lise из "Братья Карамазовы"? Исцелилась и начала творить дела, думаете такое может быть?
     
    Наталья_* и Сергей нравится это.
  17.  
    Iren
    Оффлайн

    Iren Солнышко форума Команда форума Почетный форумчанин Модератор Званий

    Сообщения:
    1.073
    Симпатии:
    1.882
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Если это написал Достоевский - то это должно быть так :)
    А давайте будем на ТЫ! Тамара!
    Мне, кстати, почему то больше Грушенька запомнилась.
     
    Наталья_* нравится это.
  18.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Давай, я дочитала только до суда над Митей, может дальше она исправится?
     
    Наталья_* и Сергей нравится это.
  19.  
    Iren
    Оффлайн

    Iren Солнышко форума Команда форума Почетный форумчанин Модератор Званий

    Сообщения:
    1.073
    Симпатии:
    1.882
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Да вспомнила,страдания Илюшеньки... И всей его нищей семьи.
    Как описана его смерть...
    добавлено: 15 июл 2014
    Кто исправится, Грушенька то?
    Известно, что Достоевский не дописал этот роман...
     
    Наталья_* нравится это.
  20.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара ♡ ключница царства ♡ Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    В семье Илюшеньки меня поразило отношение его папеньки к маменьке.
    добавлено: 15 июл 2014
    Не дописал? Вот блин.
    добавлено: 15 июл 2014
    Не, я про Lise.
     
Загрузка...