Нас навестили свидетели Иеговы

Тема в разделе "Секта "Свидетели Иеговы"", создана пользователем раби, 25 июн 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    раби
    Оффлайн

    раби Заблокирован

    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Разве Ваша церква не утверждает, что Евангелия писали люди знавшие Иисуса лично? Так почему в их Евангелиях такая ахинея по поводу его возраста? Ведь если за Иисусом гонялся сам царь Ирод, то его рождение было ранее 4 года до н.э.(год смерти Ирода). А если Иисус родился при переписи Квериния, то это уже 7 год н.э.

    Понимаете о чём я?

    Ведь если Иисус рождён в 6-7 году до н.э., то тогда ложь о его рождении в Вифлиеме при переписи. А если Иисус рождён при переписи, то есть в 6-7 году н.э., то тогда ложь о гонениях на его семью и о убийстве всех младенцев Иродом, и о выдаче его Ироду, ведь царь Ирод давно умер.

    Из-за астрономической неточности юлианского календаря, которая продолжает увеличиваться на трое суток каждые четыре столетия, за прошедшие с новозаветного периода 20 веков, говорить о совпадении дат разделенных 20 веками событий можно лишь в понятиях еврейского календаря, но ни в коем случае ни григорианского, ни юлианского..

    Но евангелист Лука однозначно пишет, что это всё было при Ироде(от Луки 1:5). А царь Ирод, как явствует из истории, умер в 4 году до Р.Х.

    Написания "Иегова" (в Танахе), многократно меньше чем написания "Яхве" ...

    По вашему Павел лжёт когда пишет:

    "Ибо один Бог, один и посредник между Богом и человеками, человек Иисус помазанник..(1тим. 2.5)

    ' О cыне своем, который родился от семени Давидова по плоти и открылся cыном Божиим в силе, по духу ...(Рим 1:3-4)

    Это были лишь его видения !

    "Видение Йешайяу, сына Амоца, которое он видел о Йеудее и Йерушалаиме во дни Уззийау, Йотама, Ахаза, Йехизкийау – царей Йеудейских..." (Иc. 1:1)

    Фраза "помазанник по плоти" и "cущий над всеми(включая и помазанников) Всевышний",- отделены и говорят совсем о разном...

    Вообще то в образе "огненного куста" был ангел(вестник рус) Божий, который как и все тварные духи Божьи имел на себе Его имя...

    Но в Святом Писании однозначно сказано, что Предтечей Яхве будет Христос Илья!

    "Вот посылаю Я посланника Моего, и очистит он дорогу предо Мной; и внезапно придет в храм Свой Владыка, которого вы ищете, и посланник cоюза, которого вы желаете...Вот Я пошлю к вам Эйлийу-пророка перед наступлением дня Божьего, великого и страшного. И возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их, дабы не пришел Я и не поразил землю истреблением.." (Малахи 3)
     
    Последнее редактирование: 25 июн 2015
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.305
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    О цели написания Евангелия сказано: Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. (Иоан.20:31). Евангелие ничего не говорит о возрасте Иисуса. Год Рождества рассчитал Дионисий Малый в середине шестого века (кстати, скиф, то бишь, можно сказать, украинец), и уже многократно доказано, что он ошибся на несколько лет. Установление праздника Рождества Христова первоначально имела в виду: время года и вероятную дату. Год Рождества был рассчитан позже, и не по Библии (точнее не только по ней).
    Что касается расчета даты, то месяц Шестый воспринимается, как указание на точный месяц Благовещения: шестой после Нового года.
    Евангелие точно привязывает Рождество к эпохе, а не к году. В то время была большая путаница в летоисчислениях.
    так что фраза "в таком-то году произошло то-то и то-то", в Римской империи не имела логики. Это сизифов труд историков разбирать. Типа, Майдан2 произошел не в 2013 году, а "при министре мвд Захарченко, и премьер-министре Азарове". Хорошо, если Вы живете в 2015 году, и Вы даже помните, что такие были, а если в 3158. И за прошедшие века таких Азаровых по фамилии было сотня.
     
    Тамара и Наталья_* нравится это.
  3.  
    раби
    Оффлайн

    раби Заблокирован

    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Троица – довольно позднее приобретение христианства.
    Учение о Троице, которого нет в Библии, появилось не раньше нач. 5 в.н.э. Эта догма напоминает представления индусов о тримурти, а также учение неоплатоников о первоедином разуме.

    Посмотрите на 1 Иоанна, где есть стих якобы оправдывающий доктрину троицы. Так вот его нет в древних Кодексах (в Синайском например). Это явный пример - добавления к Слову Бога горе соборами Вавилона..
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.305
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Церковный календарь начал формироваться в 4-м веке, когда неточность юлианского календаря равнялась одному дню. О разночтениях юлианского календаря и астрономического календаря я указал. Все знают, что между днем зимнего солнцестояния и Рождеством сейчас 17 дней, и это никого не смущает, потому что Церковь празднует не Солнцестояние, а Рождество. Наша же консервативность в календаре связана с почтением к тем, кто в его системе расположил праздники в 4-м веке. (хотя и переход на григорианский календарь ничего особенно не изменит. Мы праздники совершаем по установлению церкви, а не по астрономическим таблицам).
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    раби
    Оффлайн

    раби Заблокирован

    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Но известно ли Вам, что
    Греческая Православная Церковь пользуется текстом, который называется "текст большинства" (Textus Receptus). Основа для этой текстовой формы - рукописи евангелий так называемого "Византийского типа". Самая древняя из этих рукописей-минускулов - 9й век ???

    "Именно на основе Textus Receptus были сделаны европейские переводы Нового Завета XVI—XIX в., а также синодальный перевод на русский язык." (Прот. А. Емельянов. Новый завет. Вводная часть. / Лекции. М.: ПСТБИ, 1997)

    Эти "несколько" могут растянуться более чем на 15 лет.

    P.S.

    Украинцы,- это скорее помесь хазар с адыгейцами, а не скифы..
     
    Последнее редактирование: 25 июн 2015
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.305
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    В Септуагинте?
    добавлено: 25 июн 2015
    Гм. Удивило. Я всегда считал украинцев славянами.
     
  7.  
    раби
    Оффлайн

    раби Заблокирован

    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Я так и понял...

    Я так и думал..

    То есть как в голову ей взбредёт?
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.305
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, не лжет. Иисус - Сын Человеческий.
    но о Сыне Божием нелгущий Павел говорит: "беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16). Один и Тот же явился, имея плоть, один и Тот же показал Себя миру, один и Тот же проповедан и вознесся.
     
    Тамара, Наталья_* и Ольга Тгнр нравится это.
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.305
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    В смысле? Я же повторяю, что мы празднуем не День Солнцестояния. А день, который был установлен в четвертом веке, одновременно с составлением канона Нового Завета. Вы уж нас извините, что Церковь не отменила за 16 веков тот первый календарь, чтобы быть ближе к Солнцестоянию.
    Сектанты же должны радоваться, что Церковь с каждым веков удаляется от языческих празднеств по три дня за четыре века.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 июн 2015
    Тамара нравится это.
  10.  
    раби
    Оффлайн

    раби Заблокирован

    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Я говорю о Первоисточнике, то есть Танахе.

    Что касаемо Септуагинты, то в самых древних её версиях, в написании имени Всевышнего, так же как и у иудеев, употреблялся Тетраграмматон..

    Вероятно примесь есть. И всё же!

    «Так и народ боевой старинный казацкий, который раньше
    назывался к(х)азарским, сперва был поднят бессмертной славой,
    просторными владениями и рыцарскими почестями,
    которыми не только окружающим народам, но и самому
    Восточному государству был страшен на море и на земле, и то
    так далеко, что цезарь восточный, желая его себе
    пожизненно примирить, соединял супружеским союзом
    сыну своему каганову дочь, т. е., князя к(х)азарского.»
    Фрагмент из «Конституции Орлика», Глава I

    Вслед за Орликом, версию о происхождении казаков от хазар излагал прилуцкий полковник Григорий Грабянка, а также военный канцелярист Самуил Величко.

    P.S.

    Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово).
    Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
    Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).
    Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
    Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
    Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
    Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?
    В КОШАХ (тюркизм). Их символ БУНЧУК (Тюркизм).
    Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть».
    ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ.
    куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!

    (ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв).
    добавлено: 25 июн 2015
    «Мы верим в Сурью (бог солнца) — бога, управляющего всем, сотворивший небеса и землю, и в его единственного сына Агни (бог огня), свет от света, рожденный, но не сотворенный, равный по сущности отцу. Он воплотился от Ваю во чреве девственной Майи. И мы верим в Ваю, который есть дыхание (дух), исходящее от отца и сына, который есть отец, и сын поклоняется ему и прославляет его». (Индуизм)

    В священной "Бхавишья Махапурана", сказано: "Бог является проявленным в трех формах - как Агни (Agni) на Земле, Индра, или Ваю (Indra, Vayu) в воздухе, и Сурья (Surya) на небе. " За десять веков до появления Христианства в Индуизме уже существовало: Брахма + Вишну + Шива. Это три ипостаси одного Бога. А дальше понимайте как хотите..
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.305
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный

    Насколько я Вас понял, в Танахе греческого имени "Иегова" и не должно было быть.

    А у Вас есть ссылки на фотографии страниц Сепуагинты с יהןה. Я с Вами не спорю, но хотелось бы взглянуть своими глазами, как иудеи в Верии....
    добавлено: 25 июн 2015
    И заодно расскажите мне о наиболее древних версиях Септуагинты.
    добавлено: 25 июн 2015
    Насколько я помню, во всех списках Септуагинты, которыми пользовались христиане, тетраграмматона не было, как не имеющего значения (греческая транскрипция вполне устраивала христиан). Такое начертание есть в списках Мертвого моря, где есть несколько десятков тетраграмматонов в Малых пророках (только эти книги использовали не христиане), в папирусе Фуада (только он старше Пятидесятницы).
    Кроме того, нам наиболее важно то, как ветхозаветные тексты использовали именно апостолы и первые христиане. Я никогда не слышал, чтобы тетраграмматон появлялся в списках Нового завета.
    Это доказывает, что апостолы не нуждались в тетраграмматоне?
    добавлено: 25 июн 2015
    Любопытный текст. Недавно слушал лекцию об индуизме. У меня есть сомнение в подлинности этого текста. Во-первых, Сурья - не творец мира, и он не управляет миром. Во-вторых, Агни не единственный сын Сурьи, и вообще не сын Сурьи. В-третьих, Майя не является личностью, и тем более человеком. В-четвертых, Ваю никак не связан с Агни и Сурьей.
    Где Вы такую дребедень нашли?
    добавлено: 25 июн 2015
    Первое отличие Тримурти от Троицы в том, что в ней сами Брахма, Вишну и Шива являются всего лишь аспектами проявления Тримурти. В Троице каждое из Лиц является индивидуальностью. В Евангелии Отец говорит, Сын крестится, Дух Святой сходит в виде голубине. В Тримурти Брахма, Шива и Вишну отделяются друг от друга не более, чем правое от левого и переднего.

    (Кстати, подложность предоставленного Вами текста показывает то, что даже участники Тримурти названы не правильно)
     
  12.  
    раби
    Оффлайн

    раби Заблокирован

    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Это не греческое слово, а еврейское!

    Причём тут иудеи? Септуагинту создал Ориген.

    В папирусе Фуада (LXXP. Fouad Inv. 266), датируемым I веком до н. э.., который был найден в Египте, и содержит текст Второзакония в переводе греков, имя Бога появляется в виде тетраграмматона (יהוה)‎, во всех тех случаях, где оно заменено словами κύριος (Господь) и θεός (Бог) в её более поздних копиях.

    Преемник Рудольфа Киттеля, Пауль Кале, специалист по древнееврейскому языку, работавший над изданием «Biblia Hebraica Stuttgartensia», по этому поводу написал: «Отличительной особенностью этого папируса является то, что имя Бога передано тетраграмматоном, написанным квадратным еврейским письмом. Исследовав фрагменты этого папируса, отец Ваккари пришёл к заключению, что данный папирус, написанный, скорее всего, примерно за 400 лет до Ватиканского Кодекса, содержит, пожалуй, самый точный из дошедших до нас текст Второзакония в переводе Септуагинты».

    Это подтверждается комментарием одного из отцов церкви — Оригена (II-III века н. э.) — к Псалму 2:2 из Септуагинты, который находится в труде Гексапла, завершённом приблизительно в 245 году н. э

    Как следствие этих находок в «Новом международном теологическом словаре Нового Завета» сказано: «Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX [Септуагинты] перевели тетраграмматон ЙХВХ [יהוה] словом кириос [κύριος (Господь)]. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греческом тексте еврейскими буквами.

    И судя по всему, такие переводы с именем Бога на древнееврейском языке существовали вплоть до V века н. э., когда священник и секретарь папы римского Иероним, переводчик латинской Вульгаты, в предисловии к книгам Царств сказал: «И мы находим имя Бога, тетраграмматон [יהוה], в некоторых греческих свитках даже доселе, изображённое древними буквами»

    Вы ошибаетесь! Иудейская община раввина Иисуса, в 1 веке н.э. однозначно пользовалась уже полным собранием Танаха на еврейском языке. А там априори(как и сегодня в Торе), имя Божье писалось как יהוה

    Если Вы не считаете Иерусалимских апостолов антиахийскими греками, то должны понимать, что никакого "кириоса" они не знали и априори знать не могли! По Н.З. все они, после смерти учителя, продолжали оставаться в храмовом Иудаизме(Притворе Соломоновом), а значит продолжали святить имя Яхве и приносить Ему жертвы искупления и очищения.

    " и в субботу остались в покое по заповеди". (Лук 23 55-56)

    "И пребывали всегда в Храме, прославляя и благословляя Всевышнего. Аминь". (Лук 24: 53)
     
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.305
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    Иегова - а откуда в еврейском слове буква "г" и "и"?
    добавлено: 25 июн 2015
    А почему тогда она называется переводом семидесяти? И откуда списки Септуагинты в документах Мертвого моря?
    добавлено: 25 июн 2015
    Я в курсе. Я тоже глянул Википедию. Если Вы читали мой пост, то Вы могли заметить, что я учитывал то, что Вики написала
    добавлено: 25 июн 2015
    Вы можете привести хотя бы один список Нового завета, который бы подтверждал Ваши слова? То есть с тетраграмматоном. Или Вы считаете, что подлинные книги Нового завета были уничтожены и мы теперь имеем фикцию большую, чем юлианский календарь?
     
    Тамара нравится это.
  14.  
    раби
    Оффлайн

    раби Заблокирован

    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Сомневающийся
    Троица есть в древнеегипетской и вавилонской религиях, в Митраизме (религии, возникшей в Персии в последние века до н.э.), в древнеиндийской религии — брахманизме и более поздней - индуизме, где она называется Тримурти (на санскрите “три” - три, “мурти” - образ, лицо). Энциклопед. словарь Брокгауза-Ефрона характеризует индуистскую троицу как три различные формы проявления одного и того же верховного божества.

    Так было до "Великих" каппадокийцев ". Это до них все ипостаси имели самостоятельное бытие и существовали сами по себе. Смысл этого понятия был искривлён православным церквословием "Великих" Каппадокийцев: св. Василия Великого, св. Григория Богослова и св. Григория Нисского,в угоду догматам своей церквы.

    Поэтому в патристике термин «ипостась» перестал требовать уточнения, первая или вторая ипостась имеется в виду (если говорится «сущность» без всяких уточнений, то речь может идти только о второй сущности). Таким образом, понятие «ипостась, сущность» в христианском богословии остается аристотелевским(не имеет отношения, к единобожию, учению Иисуса, и всему Святому Писанию).
     
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.305
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    До Пятидесятницы апостолы даже на родном еврейском языке говорили так, что по их суржику любой узнавал в них галилеян. А потом заговорили и записали на чистейших языках. Например, на греческом. И уже в Мураториевом каноне никаких тетраграмматонов по ненужности. Все "Феос" и "кириос". Или книги Нового завета уничтожили уже в 170 году
    добавлено: 25 июн 2015
    Если в древних религиях было упоминание о боге, должен ли я считать, что свидетели Иеговы взяли свое учение о Боге от древних религий?
    Я указал, что такое Тримурти. Но дело в том, что Троица - это не
    . Это Бог Триипостасный (то есть три самостоятельных личностей-ипостасей), но имеющий ОДНО имя "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матф.28:19). То есть имя Отца, Сына, Святого Духа - одно. И в книге Деяний апостолы постоянно крестили во имя Христово. Почему, если Иисус повелел их крестить во имя Отца?
    Где Христос говорит, что Он и есть Отец? Что Он Сам на Себя сошел в день крещения? А в Тримурти так и есть.
    Триады Египта и Вавилона - это семейные триады. Чтобы показать генетическую связь триад египта и вавилона, скажите, кто в Троице женское божество?
     
  16.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    ***модераторское***
    Уважаемый раби, прикрепляйте пожалуйста ссылки на источники, ибо папирус 1 вв. до нашей эры и пр., на что Вы ссылаетесь трудно найти к прочтению. Что бы не быть голословными, и иметь возможность ознакомиться с материалами. Иначе все что Вы здесь написали никакой ценности иметь не будет...
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Сам термин "Троица" появился позже, а учение о Троице мы имеем от Христа.
    Вообще нужно смотреть на всё Писание, и смотреть на Новый Завет, который утверждён на "горе соборах" Вы обязаны, особенно Новым Заветом, именно "горе соборам" эти соборы отфильтровали Новый Завет и таким Вы его видите и сейчас. Так что, что так к отдельным стихам придираться, нужно сомневаться вообще в подлинности Нового Завета.
     
    Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  18.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    500
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Раби. Мне интересна ваша цель. Что вы нам хотите доказать, рассказать, не понятно.
     
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.305
    Лучшие ответы:
    94
    Вероисповедание:
    Православный
    А можно уточнить, кто говорил, что Божественные Лица существовали Сами по Себе?
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.214
    Симпатии:
    13.678
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Дык... А раби то и след простыл уже... Интересно вернется еще?
     
    Тамара нравится это.
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...