Недоумение связанное с отдельными моментами жизни священника

Здравствуйте.Я смотрю на форуме много служителей церкви,и у меня давно зрела мысль о новой теме,но литературного таланта у меня нет и я боялась,смогу ли правильно донести свои мысли.Итак,какие они,современные батюшки? Расскажу как формировалось мое представление о батюшках по нескольким моим личным встречам.
Встреча 1.Моя сестра работает поваром у богатых людей,когда праздники у нее много работы и она и ее хозяйка просят помочь,и я конечно же помогаю.Так вот,эти богачи построили на свои деньги церковь,выписали батюшку с матушкой, в общем организовали православный приход(как им это удалось,значит приход по-просту можно купить?),в котором данный район города нуждался,я думаю.Эти люди-богачи, содержат эту церковь на свои деньги полностью,т.е. ремонт храма,выплата зарплат батюшке и матушке,служащим и т.д.Батюшкины дети учатся в престижных школах,за которые щедро платят учредители,батюшка ездит на дорогом авто,также содержащееся ими.Как одеваются батюшка и его семья и что едят,вообще молчу,догадайтесь сами.Батюшка частый гость застолий,которые устраиваются в доме богачей,и "саунных" дней.Я все это вижу и слышу своими глазами,но поражает меня не это,хотя сначала это тоже было шоком,а то, что батюшка часто жалуется на прихожан: и денег,мол дают мало на приход,и ленивы,плохо молятся,не соблюдают посты,и проч.А недавно батюшка сказал хозяйке, что ему нужна новая машина,так как эта модель уже устарела,ей уже три года.Меня так поразил ценизм,что я была просто в шоке...

 

современные батюшки они разные... есть и такие, кто концы с концами еле-еле сводят, если Вы - искренний и порядочный человек, пытающийся для себя разобраться, то для объективности Ваших "впечатлений" о батюшках предлагаю поездить по сёлам и весям той же Одесской области и посмотреть, как и на что существуют современные сельские священники, а если заангажированный - то Бог Вам Судья, о чём тогда можно говорить? Разве что просить модераторов удалить провокационную тему. Но впрочем все зависит от Вас.

 

Не вижу особой проблемы.
Богачи были и будут всегда. Классовое неравенство никто не отменял.
Ктиторство имеет давнюю историю. Почему человек с деньгами не может построить храм и содержать священника? Очень даже может. История полна примеров. И это можно только приветствовать. Речь идёт не о "покупке", а об элементарном спонсорстве. Если богатый человек содержит детский дом, вы же не станете кричать, что он "купил" детский дом. И если ему позволяют средства, пусть содержит священника и покупает ему авто. Лично я тоже меняю авто раз в два-три года - это обходится намного дешевле, чем его ремонтировать. Так что никакого цинизма я тут не наблюдаю. Зато вижу элементарную зависть к чужому богатству. Священники - не монахи, и обетов нищеты не приносили.

 

Екатерина, Вы затронули сложную тему. Ведь когда человек идёт в храм, он часто хочет ХОТЬ ТАМ отдохнуть от превратностей современной жизни (ну, Вы понимаете, о чём я!) И так хочется, чтобы и батюшка был кроткий, лучезарный, внимательный, бессребреник и труженик - настоящий образец для подражания!
А батюшке, по-видимому, хочется, чтобы прихожане были усердны ко храму, щедры, милостивы, постники и так далее... и это прекрасно.
поставлять и исправлять священников - дело священноначалия (слава Богу!), значит мы можем исправлять только себя, оказать любовь прихожанам и священнику, к-рый нам грехи отпускает, ну... и ходить в церковь ко Христу, а не к батюшке!
всё это Вы и без меня знаете... )

 

Да-да, Семен, завидно. :bm: И вам, кстати, тоже. :bj:

(шучу конечно)

 

К нам батюшек ведь не с Марса присылают, и не с Альфа Центавра, и даже не из америк с европами.

 

Можно и не ездить.Выйти из дома и зайти в ближайший храм.У нас в Одесской Епархии священство с жиру не бесится.

 

Екатерина, смотрите на это под другим углом - многим местным жителям Господь помог, создав храм. Причем практически подарил, т.к. лично они не тратились. Ну а для кого-то это испытание деньгами и властью.
Редко бывает все идеально.
Но в любом случае у кого-то появилась возможность ходить в храм, чаще вспоминать о Боге, воцерковиться. Ну а финансовая шумиха и искушения всегда рядом ходят, но не стоит на них делать акцент. Так что могу только порадоваться за тех прихожан, которые начали ходить в Церквь с появлением храма.

 

А реально ли вообще священнослужителям тратить свое время на приумножение материального. Поясняю: разве служение это не долг перед Господом за его паству? Прошу заранее извинения, если в этих вопросах плохо освящена с вашей точки зрения, но мне кажется, что современные священники должны думать прежде всего о том, как максимально доступно можно было бы донести до прихожан Божье Слово, ведь многие читают Евангелие и не понимают о чем даже идет речь. Рискну сказать, что священник обязан раскрыть внутреннее, душевное зрение у прихожан, а так же знать что сказать в проповедях после служения или в духовных беседах, а это, согласитесь огромный труд. У священника просто не будет времени на материальное. Я не беру на себя ответственность судить кого-либо, у каждого из нас есть выбор.... Просто, когда настают потребности в духовной пище, все материальное отходит на задний план. Как вы думаете, кто ближе всего приведет к решению таких вопросов?

 

Продолжая логику: медицина у нас бесплатная, и врач с утра до вечера думает, как помогать пациенту, ведь речь идет о здоровье.
Учитель должен с утра до ночи думать, как лучше научить детей, ведь речь идет о детях.

О материальном у них не должно оставаться времени подумать :aa::aa::aa:
Много ли таких Вы знаете? я - не очень.
Батюшки - тоже люди, из плоти и крови, многие еще и с семьями.
А с пенсиями, как я понял, туговато.

Плюс еще груз служения: кто работал с людьми, тот поймет.

И соблазны, говорят, покруче наших с Вами.
Потому лучше помолиться за них.
Спаси Господи!

 

Не хотела писать на форуме, но когда поносят священство не могу молчать.

Светлана, скажите, Вы ходите на работу, получаете з/плату, кормите себя и семью, одеваетесь? Следуя Вашей логике Вы должны бросить работы и сесть под храмом после службы милостыню просить, сколько Господь пошлет через добрых прихожан, значит столько и надо, ведь главное в жизни то духовная пища. А тут как раз ее много будет, служба-паперть- вечерняя-паперть.

Священник, что не обычный человек, который так же ест, пьет, одевается?

Без обычной пищи какие могут быть духовные потребности? Человек просто умрет и все. А у всех священников обычно много детей, а не один и два, и матушки не работают , т.к. постоянно или в декрете или по храму помогают. А чем их кормить? Как в 32-33 годах похлебкой из лебеды? Хорошо если есть вторая специальность, которая в миру может принести доход. А если нет?


Надо благодарить Господа, что есть еще в наше время такие меценаты, которые на свои деньги могут и храм восстановить из разрушения, и семью батюшки содержать, чтобы тот действительно думал только о прихожанах, а не о том, за что детям поесть купить или одежду с обувкой, или как крышу в храме починить, чтобы на голову прихожанам не капало.

 

Вы правильно написали - "мне кажется". Светлана, проще всего сказать другому, что он должен делать и покритиковать за то, что он не соответствует вашему идеалу. Но, если вы так жестко будете предъявлять требования ко всем, то скоро и Христос будет виноват, что не смог совершить чудеса у себя на родине. Да и Апостолу Павлу достанется за то, что работал

Имейте милосердие - все люди разные и у каждого свой путь к Богу. И каждый священник служит в меру сил. Равно как и каждый мирянин любит и НЕ ОСУЖДАЕТ ближнего в меру своих сил

 

Я на выставках вижу нескольких батюшек с Одесской епархиии. Это люди с хорошим достатком. ( про Байталы вообще молчу)

 

Заявленная тема не нова. Прежде чем её обсуждать, давайте вообще обсудим тему возможности достатка для любого христианина. Это грех или нет? Иоанн Златоуст это грехом не считает и приводит в пример праведного богача - Иова Многострадального, который пережил и богатство, и бедность. Это не помешало ему быть праведником. Если вы, Екатерина, считаете для себя возможным жить не в нищете, желаете себе и своим детям материального благополучия, и не считаете это грехом, то почему мирскому священнику, имеющему обычно многодетную семью - вы отказываете в таком праве? Мирской священник не монах, и обета нестяжания не давал. От мирянина его отличает священный сан, возможность совершать богослужение, таинства. Но он имеет многодетную семью, и желать им нищеты - это по меньшей мере неразумно. Вызывающее поведение священника и наглое общение с прихожанами - это уже тема для другого разговора. Поверьте мне, среди материально бедных
священников "злых" тоже хватает. Я знаю такие примеры, и они потом служат поводом для разбирательств в епархиальном управлении. Основная заповедь: Возлюби ближнего, как самого себя. Желаете себе материального благополучия? Желайте его и священникам. Иначе получается нарушение основной христианской заповеди.

 

Я благодарна всем, кто критически отнесся к моему мнению на форуме. Возможно я в чем-то и не права, но это лишь из-за того что моя информация исходит из "собственной колокольни". Не ругайте меня, я не в коем случае не "поносю" священство, как отметила Светланна. Поэтому я и нахожусь сдесь, чтобы на основе обсуждений с вами таких вопросов, изменить свое представление на правильное. И не в коем случае не собираюсь строить из себя большого знатока, тем более в таких серьезных темах, как эта!!!! Просто я выразила свое мнение слишком объективно. Простите... Я новичек, уж буду учиться. Знаете, как то не по себе, я никого не хотела обидеть. К слову, один мой знакомый батюшка, о.Федор, тридцать лет был настоятелем одного из Храмов в нашем городе. Сейчас он в пенсионном возрасте. Как-то я проговорилась, что дом у меня не освященный. Он приехал сам, со всем необходимым и провел нужный обряд. Мне как-то не ловко стало и я намекнула на оплату. Он посмотрел и улыбнулся доброй улыбкой. Наверно он просто снисходительно ко мне отнесся. Я вдова, муж погиб, остался ребенок. Конечно же живем мы в мире материальном и каждый день нужно заботиться о хлебе насущном, особенно если в семье есть дети, которым не объснишь, что денег нет.

 

Тема для меня болезненная. Я сейчас в небольшом городке Славута Хмельницкой области. Такого про священников наслушалась! А ведь даже и не заикалась сама на эту тему.
Пришла к бабушке двоюродной, слово за слово, рассказала она мне грустную историю.
Говорит, пошла она перед Пасхой в церковь за упокой заказать. Подхожу, говорит, к кассе, прошу показать что и как. А там говорят, купите хлеба 2 буханки, сахар и конфеты. Я, говорит, купила. --" У меня сразу все забрали, и положили в чан, а там того хлеба!!! А сами свиней кормят. А нищенка подошла, говорит 3 дня не ела, и ей не дали."
Вот такой бред. Извините уж. А почему пишу, потому что похожее мне тут все расказывают и расказывают. Но я вот о чем подумала, ведь все эти 70,60 летние бабули, они же самые ярые дети комунизма, им в голову так все вбили сильно, что это хорошо, что они вообще пришли в церковь. А проповеди какой-то тонкой, которая бы была каким то малым ликбезом нет. Хоть, конешно, раз в год ходя-не поможет:(
И действительно как то очень грустно. Говорят в округе есть священник, который, если нет денег , даже не отпевает. Батюшки, а разве такое может быть? Его же сразу же отлучили, да?
Я уже не знаю, где правда, а где люди "придумали".
......И знаете, тут самая популярная фраза: "Зачем в церковь ходить? Бог всюду один, я дома помолюсь". Вот так грустно:(

 

Светлана, не переживайте. Общайтесь, спрашивайте. Нас тут много - чем сможем, поможем.
Про себя скажу, что у меня за последние годы не раз менялось отношение к батюшкам, которые ездят на шикарных машинах. Начиная от полного неприятия их как священников и до жалости к ним, ведь это им отвечать перед Богом за "красивую жизнь".

 

Светлана, примите уважение за то, что после стольких замечаний и критики в Ваш адрес Вы появились здесь и показали своё фото.

 

Я по этому поводу уже писала как-то, повторюсь еще раз как раз в тематической теме. Подошли раз у меня на Родине к батюшке с просьбой отпеть бесплатно т.к. нет денег, все мы знаем во сколько сейчас обходятся похороны :( Батюшка согласился, но с одним условием- на поминальных столах не должно быть ни капли спиртного. Срзу в штыки- а как это поминать да без водки!!!! На что и получили ответ , раз деньги нашли на водку и побнспокоились о своем хорошем настроении за поминальной трапезой, то найдут деньги и для души покойного, если он им дорог.

А со стороны как выглядит? Как в Вашей истории, вроде без денег отказыается

А нищенке могли не дать хлеба по одной причине, что еще не служилсь панихида и батюшка не благословил, хотя это все попахивает больше бабскими сплетнями, как и то, что все служители храма носят домой тяжеленные сумки и питаются с панихидного стола, еще и соседям продают