Неформатная матушка или поговорим о традиционности и/или неформатности

Тема в разделе "Женщина в храме", создана пользователем Дорофея, 10 ноя 2011.

  1.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.110
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    и лишают возможности аскетической тренировки :)
     
    Лариса Т. нравится это.
  2.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Помню в Валаамском монастыре монах, у которого я хотела спросить, где проходит Исповедь шарахнулся и посмотрел на меня таким взглядом как будто я действительно исчадие ада.

    Была я в основном Храме Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, открытого для всех: и для женщин и для мужчин. Не закрытый скит.

    Очень потом жалела, что к нему подошла. Впечатление осталось надолго. Жалко, что он на лбу у себя не написал: "Женщинам ко мне не подходить. Кусаюсь".
     
  3.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.110
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    В принципе сам факт того, что в монастыри пускают лиц противоположного пола, не совсем понятен...
     
  4.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Почему не понятен...:)
    Я работала там волонтером в службе эконома. В данный Храм ежедневно водят кучу экскурсий, где нет деления на женщин и мужчин.

    Валаамский монастырь хоть и принадлежит Церкви, но на арендных условиях от государства, которое диктует в том числе свои условия.

    Ходили мы там все одетые обязательно в длинные юбки и платки. Прожила я там месяц. На острове, где нет супермаркетов, больниц и вообще ничего. Когда вернулась в Питер, мне чуть дурно не стало от того, как девушки одеты. Было лето. Глаза отвыкли от такой женской одежды. Другой мир.

    Откровенно говоря, очень сочувствую мужчинам. Это какой-то недюжинный аскетизм необходим, если даже меня, женщину потрясло увиденное после всего лишь месяца другой жизни.
    добавлено: 1 апр 2015
    На Валааме есть скиты куда женщин не пускаю никогда, есть скит Всех святых куда пускают женщин один день в году собственно в день Всех Святых. Есть совсем закрытые скиты, куда вообще никого не пускают.
     
  5.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.110
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    потому что противоположного пола :). Монах добровольно отказался от всего, включая половую жизнь и УШЁЛ от соблазнов на ограниченную территорию, где их (соблазнов) нет. Так соблазн сам туда идёт с экскурсиями, но хорошенько зачехлившись :) Но это так, мысли вслух, разговор в воздух. По идее, женщин не должно быть в мужских монастырях, а мужчин в женских. Когда были в Израиле, в монастырь Саввы Освященного, женщин не пускали. Они нас ждали у стен монастыря.
     
  6.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Мне думается, что человек уходит в монастырь не от соблазнов, ибо от себя не уйдёшь, не спрячешься. Соблазны - они в нас, и соблазниться человек может где угодно и чем угодно.
     
  7.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.110
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Может быть они думают иначе, чем Вы, поэтому они ушли в монастырь, а мы с Вами нет...Во всяком случае факт в том, что они оставили своё бывшее место обитания и сознательно перешли в другое, и это место чётко говорит какой пол там живёт, мужской или женский. Если следовать Вашей логике то могут быть смешанные монастыри, но ведь для чего то монастыри разделили по полам?
     
  8.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.053
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    "Любовь к Богу, захватывающая душу, является основой монашества".(О. Рафаил Карелин) Любовь к Богу, а не бегство от соблазнов. "Они" ушли в монастырь не потому, что думали, что бегут от соблазнов, а потому, что возлюбили Бога настолько, что не могли уже быть в миру, среди его суеты и погони за материальным. Но позже на монаха нападают искушения, связанные с противоположным полом. Только эти искушения достигали монахов даже посреди пустыни, не только в монастырях, в которых бывают женщины.

    "Они ушли в монастырь, а мы с Вами нет..." Если бы я узнала Бога прежде, чем вышла замуж и у меня родилось двое детей, я бы уже была в монастыре. Но... Господу было угодно иное.
     
    Наталья_А нравится это.
  9.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    !
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2015
  10.  
    Катеринка
    Оффлайн

    Катеринка Новичок

    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    3
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Так сложилось что я всегда хожу в джинсах у меня маленький ребенок и мне так удобно по конституции тела в юбках не удобно и у меня их и нет вовсе когда начала ходить в храм соответственно тоже в брюках..муж служит в храме..и мне свечница сделала замечание..меня очень задело..какая разница в чем я пришла главное что к Богу..будет глупо что какае то юбка станет камнем предкновения..для меня нет я как ходила так и хожу но кто то услышав такое в свой адрес больше не прийдет ..одежда на твою веру ни как не должна влиять ..что думаете?
     
    boris220 нравится это.
  11.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    636
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вы -матушка?
     
  12.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, что выше уже писали об этом...
    Действительно, для Бога не важно в брюках Вы пришли или в юбке... Это важно, для тех кто вокруг. Ибо сказано, что от кого исходит соблазн, горе тому... Вот и все.
    Думаю, что Ваш муж Вам объяснит лучше, раз он в храме служит...
     
  13.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, ну, наверное, речь идет о сознательном соблазне. В толковании на эти слова у Иоанна Златоуста явно указывается на это:

    Поверьте, у женщин не всегда есть цель соблазнять мужчин, особенно, в Храме.
     
    Катеринка нравится это.
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну это понятно, что если человек не знает, то с него и спрос не такой, как с того, кто знает и делает сознательно...
    Но все равно, ответственности это не снимает...Я просто объясняю, почему это так важно. А не то сознательно или нет...
     
  15.  
    boris220
    Оффлайн

    boris220 Мистер Одесса

    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    1.110
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Согласен с Вами на 100%
     
  16.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Никогда не забуду испуганную девушку в мини-юбке, которой ужасно было неудобно, что на неё смотрели мужчины и она пыталась её опустить пониже. Но так принято всем одеваться в молодежной среде, в которой, скажем, крутится это молодая девушка. Чтобы быть как все, девушки и одевают такую одежду. Сами не понимая, как правило, какому риску подвергают себя и какую реакцию у мужчин вызывают.

    Сейчас же большинство молодежи воспитываются в неполной семье и не знают ни отца, ни брата, поэтому совершенно не понимают, чем мужчины отличаются от женщин.

    Ответственности это не снимает *YES* и горе тем женщинам через которых пройдет соблазн. Даже, если они не в курсе того, что кого-то соблазняют.

    Хотя, у меня иногда появляется мысль, что мужчин может соблазнить все, как бы ты одета не была. Просто тем фактом, что ты женщина, а не мужчина.
     
    Георгия и boris220 нравится это.
  17.  
    р.б. Ксения
    Оффлайн

    р.б. Ксения Мисс Начитанность Перекладач

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    636
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Катеринка, если отзеркалить на собственную персону, то я бы поступала так.
    Если бы я решила зайти в храм по сиюминутному велению сердца, т.е. не планируя этого, то я бы зашла в джинсах и без косынки. Это алчба и мои мотивы искренние. Я иду к Нему.
    НО, если я проснулась утром и у меня было в планах именно посещение храма, то я бы оделась так, как того требует традиция.
    Да, одежа, это не религиозная норма, тем более к вере, как пишите Вы, не имеет никакого отношения, это этическая норма, но она придумана не нами, и изобретена не просто так. В ей есть смысл.
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.282
    Симпатии:
    14.694
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Справедливости ради надо сказать, что в храмах на входе лежат накидочки, в виде юбок... И если даже получилось так, что по зову сердца в храм потянуло, можно воспользоваться обернуться ей...
    Другой вопрос, как человеку делают замечание... Это уже вопрос этики... Тоже здесь обсуждали ни раз...
    Если нет никакого соблазна от женщины, а мужчина сам себе что то в воображении представляет, то проблема его и только его... Никто же не валит все на женщин. Но бывает, что и подают повод...
     
  19.  
    Наталья_А
    Оффлайн

    Наталья_А Мисс Внимание

    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    1.511
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Есть и смешанные монастыри. На одной территории находится мужской и женский корпуса. Они ходят на совместные службы. Возможно и на послушаниях пересекаются.
     
  20.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.334
    Симпатии:
    3.926
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, ну Вы же понимаете, что дело не в юбках. Дело в самоощущении женщины. Можно одеться строго по форме, но при этом т-а-а-ак. Все закрыто, но очень провокационно.

    Кстати, обычно женщины одеваются для женщин, а не для мужчин :)
    Показать другим женщинам, смотри какая у меня фигура - гораздо лучше твоей. Какие у меня браслеты, сережки, бусы...Такой элемент женского тщеславия :)
    А подобное внимание мужчин женщинам неприятно. Все женщины хотят, чтобы мужчины в них видели не сексуальный объект, а объект для восхищения и поклонения =)

    Просто редко понимают, что подчеркивая свои внешние достоинства, они как раз и перекрывают способность мужчин восхищаться их внутренней красотой.
    добавлено: 3 май 2015
    Наташа_А, не читайте, пожалуйста, дальше!

    Мне сложно понять желание женщин носить брюки. Я сама давным давно ношу длинные юбки и платья (или средней длины). Недавно пришлось одеть брюки, так я чувствовала словно раздетой вышла на улицу. Отвыкла совершенно =)

    Муж тоже сказал, а что ты не в юбочке...он меня уже давно приучил именно к платьям и юбкам, каждый раз прося меня одеть их и дома и на улице.

    Как с ним познакомилась, с тех пор и перешла на юбки, потому что ему так нравится. Это почти совпало с моим воцерковлением.
     
Загрузка...