"нестыковка" библейского текста относительно смерти Иуды

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Протоиерей Алексий, 26 фев 2015.

  1.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Ел ли Авель мясо?
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    не известно. Но животных в жертву приносил. Хотя там в тексте: самое нежное и невинное - ягнят.

    Историки считают, что молоко люди научились получать только через несколько веков животноводства, а вот шерсть только в энеолите. И то не сразу. Так что основное применение стад было - мясо.

    Хотя датировка Библии и историков - это две большие разности.
    Например, неандертальцы не знали металла, и были незкорослые. Материальная культура была недоразвитая. Кроманьонцы с металлом познакомились, и делали первые города. Были высокими. Вот и думайте. По Библии металлы стал выплавлять сын Каина. Каиниты же начали строить города и разводить стада, заниматься искусством. А вот сифиты занимались молитвой. А последний каменный нож евреи выбросили на рубеже бронзы и железа - во время Исхода. (В Египте беднота пользовалась каменными ножами и в Новом Царстве)

    добавлено: 30 мар 2015
    Я здесь.
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2015
    Тамара нравится это.
  3.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Сомневаюсь я в предположениях историков...
    Как можно было не употреблять молока, когда скот был всегда рядом и люди видели, что детеныши питаются этим молоком... В тоже время, видели, что женщина тоже кормит дитя свое молоком... Аналогия на лицо...
     
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А можно и я спрошу, тем более у нас с Василем вопросы перекликаются. Я всегда полагала, что слова о том, что Бог сделал кожаные ризы Адаму и Еве относятся именно к свойствам человеческих тел, ставших дебелыми после грехопадения. А тут сегодня прочла у Лопухина, что тут говорится об указании на жертвоприношение. Вот:

    Мне стало интересно, кто эти лучшие экзегеты и насколько обоснованы слова Лопухина...
     
    Ольга Тгнр и Тамара нравится это.
  5.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Оксана, а Вы читали вот эту ссылочку:
    И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их: опыт библейско-богословского осмысления реалий современной эволюционной антропологии : Портал Богослов.Ru
    По-моему здесь есть ответы на ваш вопрос...Как я понял, то разеные отцы по разному исталковывали это место ВЗ. Но это не исключает ответа о. Алексея. Так просто, в дополнительно. Может и пригодится...
     
    Тамара нравится это.
  6.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Так я про це і питаю. Бог дав заповідь, їсти плоди і траву польову, тобто вегатеріанську їжу. Авель пас овець. Для чого? Одежу робити? Та скільки тої одежи треба? Одна-дві на все життя. Отже пас для мяса і порушив заповідь. Та Бог чомусь його хвалить. Не зрозуміло.

    Чому Богу приємно вбивство тварин? Адже в Біблії пише, що і в них є душа.
    Быт.9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
    Ис.66:3 [Беззаконник же,] заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца...


    Сам Каін построїв місто. Це ще одна загадка. Каїн одружився на своїй сестрі і построїв місто з стадами скоту. Для кого? Мало б бути не один десяток людей і сотень. Де вони взялися, ті люди? Людей то на Землі було 4-5 людини - Єва, Адам, Каїн і 1-2 сестри, потім може і більше.
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Во-первых, керамика появилась не сразу. То есть молоко можно было есть только, как детеныши, что не удобно. Во-вторых, метод доения не так уж прост, как кажется, и опять же: сосать, а не доить - это не получение молока (а теперь представьте себе ситуацию). В-третьих, общение с животными требует особой культуры. Например, долгое время лошади и верблюды были только мясными породами (с лошадями все сложнее). Очень долгое время на лошади верхом не ездили (только в упряжке). Военное использование лошади было ограниченно появлением стремян (точнее их отсутствием).
    добавлено: 31 мар 2015
    Кожаные ризы рассматриваются и как аллегория, и как реальность. В любом случае смерть животных началась после грехопадения.
    добавлено: 31 мар 2015
    Заповедь о плодах была дана до грехопадения. Для нас сейчас это напоминание о норме. Но не обязанность. Типа: микроскоп - это средство изучения микробов, а не забивания гвоздей.
    добавлено: 31 мар 2015
    Людей было значительно больше. Библия называет только самых важных для Откровения. Ева жила больше 900 лет. (после грехопадения). Человек может рождать ежегодно по 1 ребенку. Геометрической прогрессией владеете? Можете сосчитать, сколько людей могло родиться от одного человека за поколение, которое длилось тысячу лет?
     
    olga75 и Тамара нравится это.
  8.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ви помиляэтесь. Після гріхопадіння.
    Бит. 3: 17-19
    Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;


    в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.




    А чому Бог похвалив жертву Авеля?
     
  9.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, мы и питаемся. Капустой, например. А что, после грехопадения запретили есть фрукты и злаки? В списке ведь их теперь нет. Если считать ту фразу законченной мыслью......До этого ведь одной травой "питались" одни только скоты.
    и стоит ли считать разрешение есть мясо при Ное одновременной отменой "проклятия"?

    добавлено: 1 апр 2015
    Для нас главное, что похвалил. Это по тексту. А если "поговорить", то
    Лекция 3.1 Судьба Каина, смотреть онлайн
    Лекция 3.2 Судьба Каина, смотреть онлайн
     
    Тамара и Виталий Петренко нравится это.
  10.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну це не серйозно. Тоді звідки Авель знав, що мясо тварин можна їсти? Він його їв, так як в протилежному випадку це ніяка не жертва. Жертва, це щось забрати від себе і дати Богу. Значить тварина мала цінність - як мясо. І питання залишилось не докінця розглянутим - Бог благословляє вбивство тварин для споживання в їжу, створюючі протиріччя з попередньою заповідю?
    Інакше б Бог дав би нову заборону - невживати крові тварини, в якій її душа.
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Богу посвящалось без остатка только всесожжение. От остальных жертв приносилась только часть. В первую очередь - тук (сальник). Остальное съедалось.
    Например:
    Как раз Авель принес не всего агнца, а только маленькую его часть. Куда дел остальное?
    добавлено: 2 апр 2015
    Я не заметил заповеди "не ешь мяса, не убивай животных"
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2015
    Тамара нравится это.
  12.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Немає такої заповіді? Не зрозумів трохи.
    В людині є душа, в тварини є душа. Чим вони відрізняються? Там душа і там душа, та інша вже як річ, предмет якись. Не зрозу міло, за що покарано тварин, зокрема, як пише Таксиль Л., покарання змія, вони плода не їли? В Біблії також не сказано, що в змія вселився сатана. Тоді, говорить Таксиль, покарати треба було тільки сатану, а не бідну тваринку - жертву, яку просто використали.
    Ще такий нюанс. Адам і Єва не знали зла, отже повністю довіряли всім, по "умолчанию", за що кара тоді?
     
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Таксиль - это кто такой? Апостол? Пророк?

    Душа животных состоит из земли, а человеческая душа вдунута Богом, и невещественна.
    "Проклята земля" за грех Адама. Земля - это и все, что вышло из земли. Человек - глава. Вслед за ним в плен тлену пошло все сотворенное. "потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне" (Рим.8:20-22)
    добавлено: 2 апр 2015
    1. Адаму четко сказал Бог (а не земляной червяк), что нельзя пить соляную кислоту.
    2. Бог сказал, что дорогу переходим на зеленый цвет, а червяк - на красный. При альтернативном вопросе, человек определяется, кто заслуживает бОльшего доверия.
    Про "умолчания" я ничего не слышал. О том, что нужно доверять всем, такого Бог не говорил, а вот диавол четко сказал: Бог врет вам и завидует.
     
    Тамара и Ольга Тгнр нравится это.
  14.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я маю на увазі, що Адам і Єва не знали про зло, а значить і обман. Навіть, якщо і змій сказав протилежне словам Бога, то це не повинно було сприйматись критично, бо немає точки опори - знання добра і зла. Отже все повинно було сприйматись з абсолютною довірою, не важливо хто в цей час говорить. Чи не так?
    В Біблії не сказано також, що змієм був диявол, що він в нього вселився. І взагалі в Старому Завіті сатана майже не згадується. Ось пару місць:
    1Пар.21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
    Иов.1:7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и...
    Иов.1:8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего...
    Иов.1:9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
    Иов.1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;...
    Сирах.21:30 Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу.
    Зах.3:2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе...
    Небагато. Це те, що я нашов і то вони з пізніших книг. Раніше його не згадували.
    Таксиль говорить також, що ніде не згадується про те, що дявол був ангелом світла, переманивший тритину інших ангелів, які потім стали демонами. Що він був скинутий з неба на землю. В Старому Завіті він показується як звичайний слуга Бога, навіть советнік. А його стали показувати з теної сторони лиш в Новому Завіті.
    Сирах.21:30 Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу.
    Де написано про все вищесказане? Я читав, не згадую про таке. Як і слова - "Бог врет вам и завидует."
     
  15.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Де ви всі пропали?
     
  16.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Все ушли в храм. Воскрешение Лазаря и Вход Господень в Иерусалим.
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2015
    Тамара и Сергей нравится это.
  17.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Знову всi разом пропали. Чи закриваэм тему?
     
  18.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Протоиерей Алексий, змініть будь-ласка тему на щось більш узагальнене.
     
  19.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Для изменения названия бы посоветовала обратиться к модерации.
    P.S. Какой символический день Вы выбрали для своей просьбы...
     
  20.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    В чому символiчнiсть?
     
Загрузка...